0 長崎のあんでるせん　５
1 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/27(木) 18:55:05 ID:v/dhWBrw
長崎のぁゃιぃ喫茶店　４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124694193/l50
2 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 19:02:58 ID:vuIJlwNS
長崎のぁゃιぃ喫茶店　3カステラ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1116281369/l50

長崎のあゃしい喫茶店
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1110353101/

前々スレ（dat落ち）
長崎のニセ超能力者
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1092206557/

参考
ttp://www.psn.ne.jp/~shibuya/anderusen.htm

3 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/27(木) 19:19:15 ID:52uwy+OM
３フランシスコ
4 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/27(木) 21:04:33 ID:SlhyoJUZ


　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　　　世界　　　　　|
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　糞スレ、 発見！　|
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
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5 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/27(木) 23:27:03 ID:NsnPJ2V4
誰か立ててくれましたねｗ
しかもあんでるせんの喫茶店名も含めて
あんでるせんのファンとして最高ですｗ
6 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/27(木) 23:29:07 ID:NsnPJ2V4
まだ未解決のあんでるせんの謎を漏れがあんでるせんファンを代表して語らせてもらいましょう
7 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/27(木) 23:31:38 ID:NsnPJ2V4
まず、始めに
見た人誰もが驚くでしょう
マスター得意のじゃんけんです
客全員とじゃんけんして勝たれるので大変です
8 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/27(木) 23:33:39 ID:NsnPJ2V4
そして、驚異の種再生です
鉢に入れた種から芽が出るのです
凄いですね
9 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/27(木) 23:36:41 ID:NsnPJ2V4
そして驚異の占いです
どんな事でもズバリ的中
漏れは死んだじいちゃんの生年月日、死んだ日にち、フルネームを当てられました
10 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/27(木) 23:42:35 ID:NsnPJ2V4
最後にトランプ関係です
そこらのヘタレマジシャン達とは違います
マスターがシャッフルした一番上のカードを客に当てさせるのです
自分が当てるのではないですよｗ
客がいきなり当てるのです
マスターが客の選ぶカードを予想して一番上に置いているのです
凄いですね
以上で終わります
11 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 08:25:03 ID:SnfIVq4w
>>6
>>まだ未解決のあんでるせんの謎を云々


>>7
100％ではない、上手く全員に勝った時だけ、さも能力があるみたいに言う。
途中で負ければ、何食わぬ顔で、「ではあなたにお願いしましょう。」と言って
アシスタントにするので、結局どっちにでも転べるだけの話し。

>>8
ユリ・ゲラーもやってた、クソネタ。
本にもやり方が書いてあったりする。

>>9
それは占いじゃない。
占いってのは将来を見るもの。
過去の事を当てるのは占いと言わない。

>>10
要はカードマジック。
未解決と言うのは筋違い。
12 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/28(金) 08:46:12 ID:zLtYNWga
>>11
必死だな、アンチ君
こんなやつに何言っても一緒ですよ

って…コイツには言ってないかｗｗｗｗ
13 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 10:04:56 ID:xf/LEhgO
>>11

>100％ではない、上手く全員に勝った時だけ、さも能力があるみたいに言う。
>途中で負ければ、何食わぬ顔で、「ではあなたにお願いしましょう。」と言って
>アシスタントにするので、結局どっちにでも転べるだけの話し。

確か前スレにも登場してたElwoodさんの日記にもそう書かれてたなぁ。

ま、このスレからは批判を許さないマジックを知らないあんでるせん信者による
生ぬるくて気持悪いスレとして進行していくでしょう（ｗ





14 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/28(金) 16:36:04 ID:zLtYNWga
>>13
おまえらアンチの方が普通にキモい
15 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 18:44:53 ID:chenGCos
同じ穴のムジナ
16 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/28(金) 21:07:36 ID:YOyGCQrP
信者の>>12君も必死でつね。


>>こんなやつに何言っても一緒ですよ


うん、なに言われても信者になんかなりませんが何か？

17 名前： 東京人 投稿日： 2005/10/29(土) 08:34:32 ID:o9itcX/h
お�氓ﾆうとうこのスレも５突入か�ｨ様々な熱いトークバトルを展開してきたが５では、みんな喧嘩なんかせず、冷静に話合おうぜ�ｩ
18 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/10/30(日) 00:10:32 ID:1fwyDUob
東京人氏、一緒にこのスレの方向性を戻しましょう
すばらしいエンターティナーのあんでるせんのマスターに見合うスレにしていきましょう
19 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 01:07:15 ID:HcCCn8bw
すばらしい・・・・・（−−；）
20 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 02:43:52 ID:MmoX7wsZ
すぐ東條連れ戻すからな
21 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 03:13:08 ID:6GDLGhsD
どんとこい！(ﾟ∀ﾟ)超常現象！
22 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 08:19:59 ID:uxmWpgfO
>>20え！！そんな！＜すぐ東條連れ戻すからな
Elwoodだけは絶対に連れて来ないで下さい。ｗ
23 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 18:45:43 ID:6GDLGhsD
東條君は出張先のスレに長期滞在ですね。
俺が代わります。
どんとこい！
24 名前： 甘辛評論家 投稿日： 2005/10/30(日) 23:26:05 ID:jRkvqH6/
東京人さん、自称マジシャンさん
からぴぴ評論家改め、甘辛評論家です
しかし、まだあんたら分かってねぇなぁ（笑）
あんでるせんは確かに素晴らしいし、メジャーだ
でも、その邪魔者のマイナーマジシャンを小川潰さないと話にならないよ（笑）
それから素晴らしいあんでるせんについて語り合おうよ
25 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 23:31:34 ID:SGKnP9T3
おっと、、

NGﾜｰﾄﾞ「甘辛」

宜しく
26 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 08:05:34 ID:8GKmETcZ
了解。
キティはスルー＆放置と言う事で。
27 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/10/31(月) 21:55:10 ID:mhpu0lb7
毎日見てるよ。
28 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/10/31(月) 21:56:53 ID:i+7QDkXq
【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

29 名前： あんマニア 投稿日： 2005/10/31(月) 22:23:54 ID:iFLEkaAz
コワッパ共！オマエラにあんでるせんの何が分かる？

俺はあんでるせんキャリア十年のあんでるせんマニアだ( ﾟ∇^)]
東京人？自称マジシャン？甘辛評論家って奴もファン？
テメーラ出直せ
あんでるせんのキャリアが違うんだよ
気軽にあんでるせんファン名乗ってんじゃねぇ
30 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/10/31(月) 22:44:22 ID:tfhEEH2B
>>29

スレが５になってからノコノコ現れて、何があんでるせんファンか？

過去ログ読んできてから出直せ。
31 名前： 質問まん 投稿日： 2005/11/01(火) 10:42:36 ID:MOUzYCOe
わーい
約束通り復活したよ
スレ５まできたんだ
お約束のあれいくよ
32 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 10:44:25 ID:MOUzYCOe
お
33 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 10:46:42 ID:MOUzYCOe
れ
34 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 12:13:17 ID:XH/HStAz
さっそく31から見えない…
35 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 12:23:13 ID:MOUzYCOe
の
36 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 13:35:47 ID:NN4L0bKq
また透明人間が出てきた
37 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 14:21:21 ID:MOUzYCOe
な
38 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 15:20:31 ID:MOUzYCOe
ま
39 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 16:27:21 ID:MOUzYCOe
え
40 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 17:14:39 ID:MOUzYCOe
は
41 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 17:15:50 ID:MOUzYCOe
質問まんなわけですよｗｗｗｗｗｗ
42 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 17:16:58 ID:MOUzYCOe
僕もあんでるせんファンの一人なわけですよｗｗｗｗｗ
43 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/01(火) 17:18:19 ID:MOUzYCOe
あんでるせんのマスターには確実に超能力があると思っているわけですよｗｗｗｗｗ
44 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 17:50:39 ID:NN4L0bKq
　新機能予定のお知らせ

現在のNGﾜｰﾄﾞ機能に更に新しい機能が付きます
「NGﾜｰﾄﾞ」として指定された人物が書き込みをすると
以後、コテを外しても同じIDである内は書き込みが見えなくなるというものです
いつからかは決まっていませんが、近いうちにこの機能が追加されます
この機能はうっかりNGﾜｰﾄﾞを使ってしまった人物にも適応してしまうので
クレームが多ければ違った対応をとります

さらに悪質な場合、２ちゃんねる側でログを解析して
そのIPからの書き込みを全て見えなくする対応も考えています

皆さんがよりよい掲示板の利用をしてくれるよう祈っております
45 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/02(水) 07:15:40 ID:/pgojOFe
質問まんさん

一文字づつ書かれるとスレの無駄なのでやめてくれませんか。
面白くないし書く方もめんどうですよね。
46 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/11/02(水) 12:27:28 ID:OP4sRR4Y
この馬鹿に何を言っても無駄ですよ
さぁ、皆さん
気を取り直して素晴らしきあんでるせんの為のあんでるせん話を再開しましょう
議題は何にしましょうか？
47 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 21:15:25 ID:HrAol1gX
無愛想な嫁について
48 名前： 長野の大学生 投稿日： 2005/11/02(水) 23:43:32 ID:V8yXuxJk
あんでるせんのマスターのスゴテクについて語り合いましょう

あんでるせんといえばじゃんけんや占いに話題がいきがちですが、マスターのカードテクやマッスルパスなど目立たない所のテクニックはかなりスゴいですよ
49 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 23:49:12 ID:HrAol1gX
カードテク　＞　ごく普通のレベルか微妙にそれ以下

マッスルパス　＞　観客にわからないところでやるべき影の技法を
　　　　　　　　　　　　自慢げに披露する無意味なジャグリング　
50 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/02(水) 23:56:06 ID:JjjGtqsW
>議題は何にしましょうか？

　あえて「あんでるせんファン」による「マスターは超能力者かどうか？」を
議論して欲しいです。特に超能力者と思ってる人の根拠も聞ければ嬉しいッス。

　ファンの間でも意見が分かれてるみたいだし。
51 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 02:16:45 ID:GUOACDII
>>48
目立たないとこのテクってなんだよ
フラリッシュじゃないんだから目立たせないのが当たり前だ
マッスルパスなんか元々はフラリッシュだぞ
52 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 06:38:53 ID:IbVAXuEx
>>49
どの辺のマジシャンと
比較してるのか、しりたいな

よくある、話題だが
テクニック関係は、間髪いれずに必ず否定されるよね
53 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/03(木) 12:46:45 ID:nuAJizU5
否定の仕方が幼稚
だから、話が繋がらない
ここのやり方の何が下手くそなのかを言えよ
基本的にあんでるせんのオヤジはメンタルマジックを中心にやってるからマッスルパスは使わないだろ
それを皆の前でショーの途中に見せてるだけだから別にいいじゃん
あのマッスルパス見たら普通にビックリするよ
ふじいあきらのレクチャービデオで見たマッスルパスより遥かに飛んでるし、別に俺はあんでるせんファンじゃないが、テクニックで凄い所は素直に認めないと子供と一緒だと思うぞ
54 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 14:22:55 ID:dRDs9LDG
なら、上手もどこが上手か言ってね。

ちなみにマッスルパスは高さが命じゃないですから。
ジャグリングの話しじゃないし。
55 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 15:10:37 ID:GUOACDII
マジシャンとしてテクが凄いといいたいのなら
自分でマジックやってみないと判んないとこが沢山あるぞ
56 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 16:09:25 ID:HqfWvEcM
曲芸としてのマッスルパスなら、最初にポジショニングするときに時間も取れるし
目立たなくやる必要も無いから全然別物だと思うよ。
何か手にもってやる必要もないし。

57 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/03(木) 18:34:34 ID:/TNtIGoA
あんでるせんが有名なのはマジックが上手いからじゃなくて
超能力者だと勘違いさせているからでしょう？

そこを問題にしましょうよ。
58 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 18:50:11 ID:PC1sQvze
>>57

　賛成。

　仮に「超能力」というキーワードがなければあんでるせんをここまで
叩く人間もいなかったろうが、逆に入れ込む人間も少なかったかも。

　そう考えると、あんでるせんにとって「超能力」と言う言葉はプラスに
なっているのかマイナスになっているのか？そして、マスター自身、
超能力者と勘違いされている事を喜んでいるのか迷惑に感じているのか？

　私の様な否定的意見の持ち主があまり語ると場が荒れるので、ぜひ
ファンによる意見交換をしてもらいたい。
59 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/03(木) 19:19:54 ID:jm4A0Eqb
友人二人と初めて「あんでるせん」に行ったとき。
「じゃんけんで勝った人に、丸の中に絵を描いてもらいます」
ということで友人も一緒にじゃんけんに参加。結果は友人が勝ち、
丸の中に絵を描いた。友人はオレにも見せないで描いた。

黒い財布？の中からマスターは「予言して描いた」と絵を取り出した。
そこには友人が描いた馬の絵と同じ絵が描いてあった。
それより驚いたのは、友人の姓名が正確な漢字で書かれてあったことだ。

後年知り合った方より聞いた話だが、いきなりマスターから「○○さん」
と呼びかけられてびっくりしたと言ってた。予約は友人がして、店の中では
一切名前で呼び合わなかったし、かばんなどにも名前札の類もなかった。

ところが、これを手品でできるという。マジシャンであんでるせんに批判的
な人たちで、メールで聞いてもやり方は教えてくれなかった。

だから、実体験では超能力だと思うが、手品でできるなら、そのヒントだけでも
教えていただかないと、批判の説得力がない。
60 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/03(木) 21:25:19 ID:CRCWhVWd
>>59
予約する時にこんな感じだったのでは？

客「○月○日○時に予約お願いします。私、山田と申します。」
店「予約承りました。お一人でしょうか。」
客「友人と２人で行きます。」
店「ではお席を用意しますので、お友達のお名前もお願いします。」
客「田中です。」

この程度の会話ならよくある事だし、本人は２人分予約したとしか覚えていないだろう。
今度行くときに偽名で予約して、本名を言い当てたら面白い。
61 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/03(木) 22:23:39 ID:jm4A0Eqb
予約は自分がして、友人の名前は言わなかった。知り合いの人も、自分の名前は言わなかったそうだ。
なにより、じゃんけんで勝ち残った人を選ぶというのがすごい。それが初めてあんでるせんに行った
自分の友人（コイツの名前はめったにない名前）だったから、めちゃくちゃ驚いた。マスターのパフォ
ーマンスの大半は手品であることは知っているが、あれだけは判らないな。誰か手品で初対面の人間の
姓名と書く絵を当てる方法を教えてくれ！でないと自分は超能力派のままだ。
62 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/03(木) 22:34:26 ID:CRCWhVWd
>>59
手品のヒントというのも難しい。
ギリギリまで明かしても（又は完全にバラしても）
判らない人は判らない、納得しない人は納得しない。
ティルトなんか文章でバラしても納得しない人は大勢いる。
63 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:57:39 ID:zW3Ho4id
>>61
ん？ジャンケンで勝ち残った人を選ぶのがなんですごいの？
64 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 00:33:21 ID:w1BuGHd2
要するに、丸の中に絵を描くひとを決めるのに、マスターが選ぶとか
数字を引かせて選ぶのではなく、希望者を募ってじゃんけんをさせて
勝ち残った人が描いたということ。手品に疎いんで、不可抗力で選ら
ばれたと思ったわけです。
62さん。まあそうでしょうが、こういう可能性みたいな、そんなのでも
いいんですよ。しかしテレビでみるマジックのなかには、例えば相手が
１枚無作為に選んで裏にして置いて上から手で押さえたカードを、見る
だけで当てる（透視）もあるし。「これはマジックです」とはっきり言って
たな。59の現象も「マジックです」と言われたら納得するんだろうな。
タネがたとえわからなくても。

65 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 00:34:04 ID:mh1SAXt6
>>59
どうやったら、（タネが）分からない＝超能力と言う
結論に至るのか分からない・・・。
まずは、その辺の思考回路からご説明頂けるとありがたい。
66 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 01:19:34 ID:w1BuGHd2
超能力者の喫茶店のマスターがいて超能力をみせてくれるという先入観。
自分で見て、タネがわからない。
ということは、これは超能力なんだ。

こんな論法だよ。結論とかじゃねえよ。繰り返しいうが、初対面の人間の
描いたもの・間違いのない姓名の記入・初めて行ったのに、いきなり名前
で呼ばれたこと（予約でも店でも名前を告げていない）そうしたものを体験
したら「長崎の（あやしい）喫茶店のマスターは、うわさ通りに超能力者だ」
と思うしかねえだろって言ってんだよ！！。いい加減わかれ！

手品なら手品でいいんだよ。だから、なんでも・ヒントでもいいからどうやる
のかを教えて欲しい・でないと、あんでるせんのマスターは超能力者だという
立場から変われねえよって言ってんだよ。
67 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 01:59:12 ID:UPuw52jk
タネを、しかもこんな掲示板で教えるなんて誰もしてくれませんよ
ttp://www.magic.to/shop/tkxcgi/shop/goods_detail.cgi?CategoryID=000010&GoodsID=00000021
これでも買ってみるといい
あなたの言ってるマジックの一部のタネがわかるよ

68 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 02:02:46 ID:UPuw52jk
高いとか思わないことです
マジックのタネはアイディア料ですから
69 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 06:47:46 ID:diasiQcs
教えて坊は買わんだろう。
タダでネタ知りたいだけなんだから。
70 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 07:26:01 ID:VOs7+LoD
そもそも、絶対不可能に見えることをやるのが手品ですし、
手品師でさえタネのわからない手品はごまんとあります。ましてや
一般人がタネをわからなくても当たり前です。それらを簡単に
「手品では不可能だから超能力」と断じることが正しくありません。
わからないものを「超能力」という、誰も実在を確認していない仮説で
説明しても何の説明にもなっていないわけです。「河童の仕業だ」と
言うのと同じです。超能力という言葉を定着させたユリ・ゲラーからして
手品師だったんですから、どこにも超能力者などいないのです。
71 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 07:31:09 ID:VOs7+LoD
マリックでさえ、「超魔術」として登場したときには多くの人が
超能力者だと言っていました（そう誤解させるように演出したから）。
今では誰も彼を超能力者だとは思いません。
しかし、おなじマリックがひとたびそのように演出すれば超能力者だと
信じる人が何十万人も出るわけです。あんでるせんも同じです。

あんでるせんの手品のタネをすべて明かしてもしかたありません。
信じたい人は、何か新しいネタをひとつ見つけては「これだけは超能力だ」と
言い募るからです。もしタネがわからないから超能力だと思うのであれば
タネのわからない手品をしている手品師全員をまず超能力者だと
疑う必要があります。本人がどう言っていようとも、それがフェアな態度です。
72 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 07:36:09 ID:VOs7+LoD
>66

あんますの演技の多くが売りネタの手品であることはご存知だと思います。
彼が本当に超能力があるとして、手品をまぜて演出するとお思いですか？
やるはずがありません。
73 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 08:37:40 ID:Mdzi4hHW
おいおい
手品被れの人種達
奥さんがアシスタントしてるって思ってる阿呆さん達
俺は実際奥さんが何かで(病気かな？)
その日全く見かけなかった日があったんだが(オーダーからあんでるせんのマスターがしてた)
それでもいつものショーをやってたぜ
奥さんがアシスタントだと考えてるやつは初心者以下ｗｗ
74 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 19:08:46 ID:w1BuGHd2
>72
超能力だけじゃ間がもたんのよ。体調によってできないこともあるのが超能力でしょ。
テレビじゃそんな言い訳ばっかり。スプーンは曲がるけどね。
それから67さん、本当にそれを買えば、初対面の人が書く絵を予言して同じ大きさで
書いたり（実際に絵を合わせてみる）初対面の人の名前がわかったりするんですね。
ホントですね！
75 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 21:21:01 ID:UPuw52jk
>>74
テックのページで解説（？）されてた現象のこと言ってるんだろうか？
とりあえず読んできてみ
76 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 21:25:56 ID:UPuw52jk
ぶっちゃけアレがタネとは漏れの知らないから言い切れないけど
一説として説明がつく
読みにくいって思ったところは何度も読み返してみるといい
77 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/04(金) 22:14:11 ID:LNAYiaBL
アンマスには特別な能力があるのは間違いない
78 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 22:24:06 ID:UPuw52jk
>>77
何を根拠に？
79 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 01:29:49 ID:RRN+np9E
て、テックのページってﾃﾝﾌﾟﾚにないのね
そんな話が出てたから乗ってるものかと思ってた

>>74
ここ、とりあえず読んでみ
ttp://blog.livedoor.jp/tekku1/

80 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 02:27:42 ID:ESN2EENa
読みました。なるほどと思いました。
しかし、これを読んでもまだわからないことがあります。
前にもカキコしましたが、丸のなかに絵を書かせるやつに
私の友人がじゃんけんで勝ち残って、私にも見せないで絵を
書きました。
色々して、あんますが黒い財布から「予言しました」と言って
紙を出しました。絵が同じなのは、「なるほど」なんだけど
その紙に、友人の姓名が漢字で○○○○○様と書いてあったの
です。予約は私が入れたし、店内でもフルネームで呼びあわな
かったし、ネームや名札もつけていなかったのにです。

紙にかいてあるのを当てるのはマジックでは簡単だとのこと。
では、友人は丸の中に絵だけ描いて、姓名など書かなかったのに
なぜ、あんますは予言の紙に友人の名をフルネームで書けたのか。

こいつがナゾなんですわ。５９読み直したが、説明不足ですみません。

81 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 07:15:13 ID:RRN+np9E
>>80
だからなぜ説明できない部分が超能力になるのかと…
それとも判らないとこのタネ知りたいだけですか？
テックのこと読んだことで、あなたが今まで判らなかった一部が判ったでしょ？
同じように他の部分も「どうにかして」やってるんです
「どうにかして」の内容を超能力にしてしまうのは安易すぎませんか？
82 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 08:14:33 ID:xSu070gw
「超能力だ」と喜ぶ前によく考えてください。
古今東西、超能力の実在が確認されたことは一度もないんですよ。
わからないことをそれで説明するということは、魔女の仕業だとか
河童の仕業だというのと同じ構造です。一見、超能力のほうがなんとなく
科学的な感じがしますが錯覚です。超能力自体、イスラエルの手品師、
ユリゲラーが世界に広めた錯覚に過ぎないからです。
83 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 08:21:33 ID:ESN2EENa
それは「あんでるせん」が超能力をみせる喫茶店だからです。
そういうウワサを聞いて見に行ったからですよ。
最初から手品を見せる喫茶店とウワサを聞いて行ってたら
なんだ手品かですんだと思う。素人なのでテックの意味が
判らないが（名前や絵を予言して当てる手品のこと？）
ここが手品というより、あやしい喫茶店というスレだから。
素人だから素直に思い込むわけで。

お陰さまで手品でできるのはわかりましたが、一点だけ
「その紙に、友人の姓名が漢字で○○○○○様と書いてあった」
そのことだけ。
これは最後にマッチの箱に楊枝を通し、開けてみると金属の塊
が入っていた（これも手品？）奴とあわせて強力に残ってます。
どうにかして・ではどうも・・・
84 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 08:32:43 ID:xSu070gw
>83

私にも手品のタネはすべてはわかりません。
大事なことは、世のかなにはタネのわからない手品はいくらでもあるということです。
彼らが一言「手品じゃないよ」といえば、ほとんどの人を超能力者だと騙すことが
できます。だからあんでるせんのやっていることは非常に卑劣な行為だと思います。
「超能力を見せる喫茶店」というのも、マスター自身は一言もいっていないし書いても
いません。詐欺になるからです。ただそう誤解させるような演出をして、客の口コミで
そのような店として定着しているのです。それこそがマスターの狙いです。
客が勝手に超能力だと思い込んでいるのだ、と何か事件があったら逃げるつもりなのです。
これほど馬鹿にされているのですうよ客は。
85 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 08:35:35 ID:xSu070gw
>83

あなたは手品のタネを知りたいのではなくて、マスターが超能力者なのか
そうでないのかを知りたいのでしょう？
間違いなく手品師です。超能力者が手品グッズを使った手品を演出にまぜるはずが
ありません。あまりにもリスクが大きいからです。本当に超能力があれば
成功率が低くてもネタがひとつしかなくても一生食うに困りません。
なにしろ現代物理学を覆す現象なのですから。
86 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 08:38:48 ID:YOWJWAko
>>82
＞古今東西、超能力の実在が確認されたことは一度もないんですよ。
何でそう言えるか不思議だぁ。

＞ユリゲラーが世界に広めた錯覚に過ぎないからです。

全部錯覚なの？

この世に超能力が存在しない事を一番知っているのは超能力者本人である。　小川○平
　　　　　　　何かこの説信用できないなぁ〜
87 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 08:54:26 ID:xSu070gw
超能力が存在しないことを証明することはできません。
あるものが「存在しない」ことを証明することは不可能だからです。
それをするには世界中の不思議な現象をひとつのこらず説明しなくてはなりません。

その意味では、河童でも座敷童でも存在しないことは絶対に証明できません。

逆に、存在することを証明するのは簡単です。実例をたったひとつ見つければよいのですから。
そのたったひとつが未だにないのですよ。
88 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 08:59:15 ID:YOWJWAko

＞そのたったひとつが未だにないのですよ。

何でそう言い切れるのか？不思議だぁ｜




89 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 09:01:27 ID:YOWJWAko
＞そのたったひとつが未だにないのですよ。
それは、＞＞88が見たこと無いだけで判断してるのでは？ｗ
あんますのやっている事はしりませんが？
90 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 09:31:16 ID:YOWJWAko
>>83これは最後にマッチの箱に楊枝を通し、開けてみると金属の塊
が入っていた（これも手品？）奴とあわせて強力に残ってます。
どうにかして・ではどうも・・・

あれは手品ですよ。マジックショップに売っていますｗ(本当です)

なるほどあんますはマジック商品も使うので>>83は混乱したのですね

91 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 09:40:07 ID:YOWJWAko
>>83が見たのはこれですね。
マッチボックス・ベネトレーション

（効果）
術者はマッチ箱をみせます。箱には真ん中に小さい穴が開いています。
術者は楊枝を取り出し、その穴に突き刺し、完全に通してしまいます。
外箱を開け、中箱より中に入っていたものを客の手の上に落とします。
それは箱一杯の大きさの真鍮でできたブロックです。大変ショッキングな奇術です。
真鍮のブロックに楊枝が通るわけがありません。種のできは大変良いものです。

92 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 09:45:25 ID:YOWJWAko
画像です。説明もあります。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~cube/magic/mattibox.html
93 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/11/05(土) 10:14:10 ID:vi1BybCT
あんでるせんにはマジック歴１２年の私でも分からないものが沢山あります
ジャンケンなどはマスターの特殊な何かかもしれません
その謎があるから、九州に住んでいないが、遥々また行きたくなる
私がマジックを始めたいと思ったのもあんでるせんのマスターのショーの衝撃がキッカケですし、人間性も尊敬しています
あんでるせんを悪くいう方々
やめて頂きたい
94 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 11:03:31 ID:0ExW1OQM
>88
>何でそう言い切れるのか？不思議だぁ｜

実在が証明されたらとっくに世界的なニュースになっているし
世界中の物理学者がそのテーマに取り組んでいるはずだらかです。
そのような形での証明は未だにないということです。

一部の信者が「見た」などというものは証明されたうちに入りません。
95 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 13:31:01 ID:2VMpc0Y+
>>84
>ただそう誤解させるような演出をして、

どういった、演出なのでしょうか？

＞「超能力を見せる喫茶店」というのも、マスター自身は一言もいっていないし書いても
＞いません。詐欺になるからです。

ちなみに、「マジシャンです」ということは、言ってますし、
書いてあります


＞客が勝手に超能力だと思い込んでいるのだ、と何か事件があったら逃げるつもりなのです。

事件などは、おこりえないと思いますが

＞これほど馬鹿にされているのですうよ客は

妄想ですか




96 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 14:15:18 ID:MeAiSHCv
＞紙にかいてあるのを当てるのはマジックでは簡単だとのこと。
＞では、友人は丸の中に絵だけ描いて、姓名など書かなかったのに
＞なぜ、あんますは予言の紙に友人の名をフルネームで書けたのか。

それは、マスターが特殊な能力（予知）を用いて、
事前に知ることが不可能なはずのご友人の名前を
知り得たため、書けたのです。
マスターはそういった「力」を間違いなく持っています。
97 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 14:20:02 ID:ESN2EENa
一日もたたないうちに、なんかすごいことになってるなあ。
91.92さんありがとうございました。
いま冷静に考えると、私が行った頃はここまでマジックのネタが
楽に買える時代ではなかったような気がします。第一印象が強烈
であればあるほど、信じたい気持ちが高まるようです。
でもわたしは「あんでるせん」大好きです。
98 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/05(土) 14:36:06 ID:7WLWuzlU
>95
>>>84
>ただそう誤解させるような演出をして、
>どういった、演出なのでしょうか？

メンタルマジックをやって明確に手品であることを言わなければ
超能力者だと客が思ってくれます。占いや人生論をまじえることも
超能力者だと思われる一因です。

＞「超能力を見せる喫茶店」というのも、マスター自身は一言もいっていないし書いても
＞いません。詐欺になるからです。

>ちなみに、「マジシャンです」ということは、言ってますし、
>書いてあります

それでは誤解する客が悪いのですね。それにしては大勢の客が誤解しています。


＞客が勝手に超能力だと思い込んでいるのだ、と何か事件があったら逃げるつもりなのです。
>事件などは、おこりえないと思いますが

私の知人で、彼を超能力者と信じて５０回以上も通いつめている人がいます。
このような人が真実を知り、損害賠償をすることは十分に考えられます。

＞これほど馬鹿にされているのですうよ客は

>妄想ですか

事実です。


99 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 18:04:12 ID:fxncpxsx
>黒い財布？の中からマスターは「予言して描いた」と絵を取り出した。
>そこには友人が描いた馬の絵と同じ絵が描いてあった。
>それより驚いたのは、友人の姓名が正確な漢字で書かれてあったことだ。

　私は超能力の存在についていろいろ調べたり、人から話を聞いたりして
きましたが、超能力否定派が一番言いがちな言葉が「こうだったでしょ？」
と、自分のマジックの知識では説明できないギャップを相手の勘違いや
記憶違いに頼るセリフ。まぁ、それがきっかけで大喧嘩になるというのを
何度も見て来ましたが…

　すみません。このマジックでは「姓名」は書かなかったのですか？

　このマジックは下記サイトでもあるよう「フルネームとワンセット」で
行われる事が多く、私が見に行った時も女の子が姓名を正確に書いていて、
そのイニシャルを当てていました。（あと、友人が描いた絵と予言された
紙とワンセットでもらって帰ったりしませんでしたか？）

http://www.lifestation.jp/anderusen.html

　それにしても、前もって予知して書いていたのなら「楷書」で正確に
書いていれば良いのに…
100 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 18:18:23 ID:fxncpxsx
>>84

>彼らが一言「手品じゃないよ」といえば、ほとんどの人を超能力者だと騙すことが
>できます。だからあんでるせんのやっていることは非常に卑劣な行為だと思います。

　xSu070gwさんの主張は概ね同感できますし、私の最大の関心事である…

>　そう考えると、あんでるせんにとって「超能力」と言う言葉はプラスに
>なっているのかマイナスになっているのか？そして、マスター自身、
>超能力者と勘違いされている事を喜んでいるのか迷惑に感じているのか？

　を解明する大元と言っても良いでしょう。そこで「人間性も尊敬している」という
自称マジシャンさんは、あんでるせんのマスターが「非常に卑劣な行為」を行って
いるという主張に対してどうお考えですか？

　また、以前のスレでは「マスターは超能力があるとは言っていない！超能力者を
騙っていると言いまくっているのは否定派が濡れ衣を着せて叩くための手法だ！」
と言う主張をされていた東京人さんは最近の流れをどうお考えですか？
101 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 20:32:10 ID:RRN+np9E
>>83
もっとよく読むんだ
テックは前いたコテのことだ
>>79のページ作った人だよ
102 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/05(土) 20:36:37 ID:RRN+np9E
で、これで重ねても同じ形の図形と
マッチから金属の塊は解決なわけだが

＞「その紙に、友人の姓名が漢字で○○○○○様と書いてあった」
これについてもマジックだと思えてきましたか？
103 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 00:18:15 ID:X2F5DwKi
そう言われるとだんだん判らなくなってきたなあ。
99のアドレスにアクセスして読むと、空中浮遊に糸は見えないというし、
Rシブヤ氏（マジシャンでパフォーマー）のホームページにあんでるせん
の批判があって、そこには糸が見えたと書いてあるし。
手品でできるから、超能力はないとは言えないと言うとマジシャンから
ボコボコにされるしなあ。99さん。友人は紙には絵だけ描いて名前は
書きませんでした。

しかしここは、まともなスレだなあ。皆の意見は参考になります。
104 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 00:40:00 ID:1Px2XD2Y
>>103
あなたが超能力かと思ってしまった現象が
マジックで説明できることが幾つもわかったのに
でもまたタネを知らないものなどを超能力を思うんですか？

テックのページで図形のことは解決しました
だけど姓名に関してはそれでは説明できませんが
色んな応用で現象をより印象的にしていくるのがマジックです

あなたがテックのページで納得したってことは
テックのページには書いてること
「客が紙に書いたことを当てるまでに、他のマジックをしたりして時間が空いていた」
ことも納得したのでしょう
納得と言うよりは思い出したでしょうか？
しかしあなたの書き込みには、「当てるまでに時間がかかった」という内容はありませんでした
それは、当てられた印象が強すぎて時間がかかったことを忘れてしまってたからでは？

このように、インパクトの強いものをやることで、そこに至るまでの過程を忘れてしまうのです
あなたが忘れていることは沢山あると思われます
それはあなたの記憶力とかの問題じゃなく、そういう演出によって引き起こされたものです
つまり、あなたが忘れてしまったこと等にも、姓名当てのヒントはあるのかもしれません
奥が深いですが、マジックってのはそういうものです

こういう意味ではマスターは結構上手いマジシャンだと思うんだけど
やっぱあなたのように、超能力だと思う演出をしてることが問題なんです
「超能力と騙された」とか「インチキ超能力者だったのか…」なんて思うとすれば、それが正解です
105 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 07:42:22 ID:b2MOivWQ
ホントに、ここのあんでるせん叩きのやつら気持ち悪い
106 名前： 84ななしー [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 07:51:48 ID:oZkMvX0D
>>98
＞私の知人で、彼を超能力者と信じて５０回以上も通いつめている人がいます。
＞このような人が真実を知り、損害賠償をすることは十分に考えられます。

考えられないのですが、私には、
と、いうか、強引な考え方ですね〜

＞それでは誤解する客が悪いのですね。それにしては大勢の客が誤解しています。
この文と上の文は矛盾というか食い違いしてるとは思いませんか


＞事件があったら逃げるつもりなのです。
いいがかり、が事件になるのでしょうか？
いいがかりだ、と言ったら逃げた事になるのでしょうか？

＞メンタルマジックをやって明確に手品であることを言わなければ
＞超能力者だと客が思ってくれます。占いや人生論をまじえることも
＞超能力者だと思われる一因です。

君は、わざとやってると思っているから

すべてをひっくるめて
演出だといってるわけね
要するに、
超能力に見せかける演出といいたいわけね

で、
マスターのそれらを否定する
最後の「マジックショーに来ていただきありがとうございました」
って言葉、はどう解釈するわけよ
わざとやっていて、すべてが演出ならば
出てこない、言葉だと俺は思うが
この言葉によって
超能力に見せかける演出は、だいなしなわけだｗ
（前スレコピペ）

107 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/11/06(日) 09:29:45 ID:vkWBOcpR
>106
>最後の「マジックショーに来ていただきありがとうございました」
>って言葉、はどう解釈するわけよ

最近のレポートを読むと、そのセリフを聞いたという人はいないようです。
仮にそう言ったとしても、それは万が一の批判をかわすためでしょう。
「マジックだといっているんだから誤解する客の責任だ」とね。

そんなせりふを言おうが言うまいが、マスターが内心はどう考えていようが、これだけ多くの客が現実に彼を超能力者だと
信じさせていること自体、いいわけを許さない犯罪的行為です。
話はこれほどまでに簡単です。

あなたは一体、どう思って書いているのですか。
・マスターは超能力者
・マスターは手品師であり、どんなに多くの客が彼を超能力者と誤解してもそれは客の勝手であり責任である。
・マスターは手品師であり、超能力者と誤解している客などほとんどいない。一部のキチガイだけである。
・法律に反しない限り何をしても良いはずだ。ただ彼が好きなだけであり、こんなこと考えたこともない。

これらのどのスタンスでお書きになっているのかをまず示してください。
108 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 11:00:19 ID:F+EVqoks
手品と卓球と２ちゃん
どれが一番なのか
どのスタンスでお書きになっているのかまず示してください。
109 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 11:10:15 ID:b2MOivWQ
漏れも超能力だろうが何だろうがどうでもよく、ただあんでるせんのショーが楽しみで行ってるファンの一人ですが何か？
110 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 11:44:21 ID:p540Htk8
>109

つまり

・法律に反しない限り何をしても良いはずだ。ただ彼が好きなだけであり、こんなこと考えたこともない。

に近いスタンスですね。
111 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 11:44:50 ID:26T+U2Rx
あんでるせんファンは超能力に対する追及が始まると毎度同じやり方で逃げ始めるなあ

追及がしてるヤツをキモイとか、どっちでも良いじゃんとか。

やっぱ、商売には超能力って言葉は必要だが、あまり深く突っ込まないでくれってのが
あんでるせんファンの作法か（ｗ
112 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 11:45:45 ID:p540Htk8
>106
>＞それでは誤解する客が悪いのですね。それにしては大勢の客が誤解しています。
>この文と上の文は矛盾というか食い違いしてるとは思いませんか

どこが矛盾しているのかかわりません。ご説明いただけませんか。
113 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 16:22:01 ID:X2F5DwKi
103です。99のアドレスにアクセスして読んで思い出したことがあります。
５００円玉と５０円玉をわたしの財布から出して渡しました。
あんますはそれを受け取り（すり替えなく）そのまま指で曲げてしまいました。

コレハ・・・・！？
114 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 18:52:18 ID:KB/+3E84
わたしは以前、シガレットスルーコインを使っているのかどうか
を確認するために、10円や100円や500円の普通の硬貨ではなく、
スロットで使うメダルを渡してそれにタバコを通せるかどうか
やってもらいました。タバコを通して抜いた後、
穴があいた状態のメダルを目の前でしっかり確認しました。

これは・・・！？
115 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 20:02:38 ID:p540Htk8
そうやってひとつづつタネをすべて解明しないと彼が超能力者である
可能性が残るとお思いですか？

前田知洋でもふじいあきらでもマリックでもあなたがタネのわからない
手品を沢山していますが、どうして彼らを超能力者だと思わないと
思いますか？それは彼らは自分が手品師であることをはっきりといろんな
形で示しており、その点の誤解を許さないよう周到に演出しているからです。

あんますとの違いはたったのそれだけです。

本気であんますが超能力を持っていることを疑っているのなら、
まず上記のマジシャンが「本当は手品じゃなくて超能力じゃないのか」と
疑わなくてはなりません。
116 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 20:06:04 ID:p540Htk8
>114

かりにこのスレの住人の誰もがそのタネを解説できないとしても、
いや、世界中の手品師がそのタネをわからないとしても、それは
手品だと考えるべきなのです。理由は以下のものです。
・手品と超能力をまぜて演出するはずがないから
・超能力は現代科学に反するものであり、それが実在する可能性は極めて低い。
情報不足の段階では、超能力などないと考えるのが思考の順番というものだ。
117 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 22:05:47 ID:lOOFovAx
>>116
>手品と超能力をまぜて演出するはずがないから
そう断定できる貴方は相当手品がうまいんでしょうね。


118 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 22:09:05 ID:lOOFovAx
>>116
＞超能力は現代科学に反するものであり、それが実在する可能性は極めて低い。
判らんよｗ世界は広いからね、中には本物もいるかもしれないでしょうｗ
119 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 22:12:28 ID:lOOFovAx
>>116
と言うかこう言う事いくら討論しても結論は出ないと思いますよｗ
120 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 22:17:21 ID:lOOFovAx
>>116
＞世界中の手品師がそのタネをわからないとしても、それは
＞手品だと考えるべきなのです。理由は以下のものです
自信持って書かれていますが、それは116さんの考えですよねｗ
121 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 22:18:58 ID:X2F5DwKi
前田知洋氏は「マジシャンの動きにはすべて意味がある」とおっしゃいました。
あんますには113・114のように、意味のある動きがなくてやるので驚いている
わけです。渡した５００円をこねくりまわすとか、そういった動きが。

で、私は手品と超能力は混ぜて演出すると思いますよ。
その超能力が、物質化とか蘇生とか人間の瞬間移動とかならそれだけでもショウ
になりますが、テーブルの前で手品でもやれる超能力や読心術（読まれた人は
面白いが、関係ないひとにはつまらない）では、人が集まらないでしょうし。
122 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 22:23:29 ID:lOOFovAx
>>121で、私は手品と超能力は混ぜて演出すると思いますよ。
そう言う意見もありますよね。

123 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 22:40:36 ID:9EAAbgcF
>121

絶対にあり得ません。
想像してみてください。人の心が読める人が本当にいたとします。
本当にそんな能力があったら、つまらないショーどころの騒ぎではありません。
その能力を１００％とまでは言わないまでも、高い確率で再現できれば、
医学、物理学、心理学他、あらゆる分野の学問の常識を覆す大変な騒ぎになるでしょう。
それほどのことなのですよ。つまらないなんてとんでもない話です。
さて、それほどの能力がある人にとってもっとも懸念するのは、トリックを疑われることです。
そして一度でもトリックをやって、万が一見破られて御覧なさい。
すべてをトリックだと断定されてしまいます。そのまま読心術だけやっていれば
十分すごいのに、そんなリスクを犯すはずがありません。

超能力があるというのは、たとえれば、１００ｍを４秒で走れるよりも
もっとすごいことなのです。そんな能力がある人が、長崎の小さな大会で
ドーピングしたり、マラソンで途中でバイクに乗る不正をするなどありうるでしょうか。
あり得ませんて。そのままでも世界中をパニックにするほどの能力なのですよ読心術というのは。
本当にあればの話ですが。

当てられた人以外はつまらないなんて、とても信じられない考えです。
124 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 22:42:31 ID:9EAAbgcF
121さんは、もしかして、読心術とか超能力とか、よくある能力だと
お思いではないですか？そうではないのですよ。
125 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 22:50:10 ID:lOOFovAx
>>123
>絶対にあり得ません。
>当てられた人以外はつまらないなんて、とても信じられない考えです。
熱くならないのｗ
>121さんがそう思っているんだからｗ
>>124 >そうではないのですよ。
マジックショップとかで売っている物を使えば出来ますからね。









126 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 23:01:11 ID:X2F5DwKi
う〜ん・・・喫茶店でショウとして・という意味なんですが。
各界の権威が大騒ぎしても、大学で研究するしかないですよね。

各界の権威はどう考えるでしょうか。
「人は浮かぶか」という仮説を立て、１００人を集めて実験したとします。
９９人は浮かびませんでしたが、最後のひとりが２０センチほど浮いたとします。
　�@９９人が浮かばなかったから、人は浮かないと結論づける
　�A目の前で起きたことを信用せず、インチキを暴くまで徹底的にその人を調べ上げる
　　たとえ何もインチキがなくても「何らかの方法で浮いた」と結論づける
　�B人は浮くかもしれないという仮説を建て直し、さらに研鑽をする

どうも�Aになりそうな気がするんですが。



127 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/06(日) 23:15:04 ID:b2MOivWQ
前田やふじいのやってるのとあんでるせんのマスターでは衝撃の度合いが全く違う
前田やふじいは誰でもマジシャンだとわかるが、マスターが｢私のやってる事は全てマジックです｣といくら断言しても信じれない
マジックじゃありえない事やってんだから
だいたい、ぱっと見て、｢あなたの飼われている犬は妊娠していますね。雑種との子なんで大変ですね｣なんて言うか？
外れたら客皆から叩かれるセリフだぜ
当たってたけど…
マジックでどうやるの？
だいたいリチャードシブヤの反論ホームページで紹介してるマジックって全て古いしｗ
128 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 23:22:08 ID:1Px2XD2Y
それより>>123に対して肯定派がどんな反論するか聞きたい
129 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 23:27:09 ID:26T+U2Rx
>>125
>熱くならないのｗ

連続レスのlOOFovAxの必死さが痛々しい。アンマスの自演か？（ｗ
130 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 23:28:16 ID:lOOFovAx

1994年パワースペース　第１３号　福昌堂1994年発売の記事で
雑誌編集者がマジシャンを同行してあんでるせんを検証に行ったのは
リチャードシブヤさんと言う話しです。かなり有名です
でも反論ページなんかＨＰに出さないでマジックで上を行けば良いのに
と思うんですよｗ
確かに>>127さんの言っているように紹介してるマジックって全て古いですね。



131 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/06(日) 23:39:32 ID:EmcGl7Mp
俺は他のあんでるせんファン達とは違うな�浮Pから４まで、ずーっと言い続けてきたが、マスターは超能力者ではない、占い師だ�ｭジャンケンと占い以外はマジックだと思ってるぜ�父}ジックと占いの境界線がどこまでかはわからねぇけどな��
132 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 00:08:44 ID:c5GDJSkh
>>131

>１から４まで、ずーっと言い続けてきたが、マスターは超能力者ではない、占い師だ

　では東京人さん、多くのあんでるせん経験者からマスターが超能力者と思われている
ことについてどう思われますか？

　超能力者と勘違いしている人たちの勘違いの原因は？そしてマスターは勘違いされて
いることを喜んでいるでしょうか？迷惑に感じているのでしょうか？
133 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/07(月) 00:13:35 ID:xlztec/t
人はその人が持っているキャパシティ以上のものを
受け入れることは出来ない。
134 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 01:36:43 ID:s/uPjoNH
>>107
東條氏、君になんて言ってないよ
98に言ってんのよ
前スレコピペは君に対して言ってた物だけどね
決着つかなかったか？

98はやはり君だったのか
えれー書き方が似てんなぁーとは思ったけどさ

135 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 02:16:52 ID:s/uPjoNH
>>112
>>98
98をまとめると
マスターは「マジシャンです」と言ってる、にもかかわらず
超能力と誤解している知人がアンデルセンに50回以上行ってます
真実を知って損害賠償をすることは、十分考えられます

おかしくねー

ってか、誤解してる客が悪いとわかってるのに（君がね）
勝てる訳無い損害賠償請求なんて、すると思うのか？

こんなところで、どうでしょ112さん

136 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 02:20:30 ID:s/uPjoNH
>>134は、ななしーです
137 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/07(月) 02:46:32 ID:2pffvuOF
皆さんに質問です。ひょっとして前スレであったかもしれませんが・・・。

あんでるせんが有名になった背景には、船井幸雄氏ならびに船井グループの
気功師たちが、自分の著書のなかで久村氏を「超能力だ」と紹介したからも
あると思います。Rシブヤ氏とはメールで何度か会話しましたが、彼は「久村
氏はマジシャンであり、超能力と偽っている・許しがたし」と、こちらの話
を聞いてくれず、ただ手品だというばかりでこちらの疑問に答えてくれません。
ただただ否定するばかり。

シブヤ氏は「船井さんは今は『あれは超能力だった』と言っている」とメールで
は言っていましたが、実際はどうなのでしょうか。船井氏及び気功師さんたちは
自著で書いたことを自ら否定しているのでしょうか？
138 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 02:52:08 ID:s/uPjoNH
>>107
信じさせていると
信じこませている
は、同じだと思うのですが

マスターが超能力だと信じさせているのでしょうか？
「マジックですよ」といってるのに？[超能力ですよ」と言っていないのに？

ええ、あげあしですよ
ですが、言葉操作で悪い方に持っていこうとしてませんか？
「超能力ですよ」
と、言ってない限り勘違いしているのですよ、客は

・マスターは手品師であり、どんなに多くの客が彼を超能力者と誤解してもそれは客の勝手であり責任である

今思ったんだけどさー
マスター肯定派が素晴らしいテクニックだ、と書くと
マスター否定派が普通のテクニックだ、と書き込むので
なら、超能力か？なんてのもあんのかなぁーなんて
思ったりして

139 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 03:15:03 ID:s/uPjoNH
東條氏
マジックパーラーと看板に書いてあり
親父ギャグをとばし
ジャンケンをし
親父ギャグをとばし
マジックをし
親父ギャグをとばし
占いをし
親父ギャグを飛ばし
最後には
「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」
と、言うわけですよ

最後の言葉、言ってないとか言ってるけどさー
占いしないときもあんだろーし
ジャンケンしない時もあんだろーし
最後の言葉忘れちゃう時だって、あると思うがどーよ
最近は言ってないみたいですね。って多分同じレポートばっかりだよ
テックさんのだけじゃない
忘れた時は何言ってんのかなーとか思わん？
これから「言ってねー」とか言う時は最後どうだったか書いてねー
みなさん

140 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/07(月) 07:44:56 ID:MyQvevSH
>139

マスターがマジックと言っていようが書いていようが、勘違いする客が
これほど多いことはマスターの責任だと思う。
勘違いさせない方法はいくらでもある。
「最近、私のことを超能力者だと思っている方がいらっしゃいますが
すべてタネのあるトリックですよ」とか、相手がショーが終わった後に
「手品ですか」と聞いてきたら「そうです。すべてトリックです」と
答えるとか、注意書きするとかね。客が勘違いしていることを知りながら
平気でそれを訂正しないなんて考えられないくらい卑劣な商売のやり方です。

肯定派が、「マスターはマジックと言っている」と書くそばから、
別の肯定派が「マスターは超能力者だ」と書いているこの状況を
どう思っていますか？彼ら信者を肯定派どうしの責任で説得して
くださいよ。「お前らみたいな信者がいるからマスターが勘違いされて
迷惑なのだ」と。どうしてそうしないのかまったく不思議です。
141 名前： 長野の大学生 投稿日： 2005/11/07(月) 10:13:44 ID:/qJ3M4JT
>>140皆さんそれぞれ色々な楽しみ方を持ってファンになってると漏れは思っていますよ
東京人さんみたいにマスターに占いをしてもらいたくて行く人もいるだろうし、漏れみたいにマジックを純粋に楽しみたくて行く人もいると思うし、漏れの友達のようにマスターの親父ギャクがツボにハマって好きになった人もいると思います。
それぞれ共通するのはマスターが好きなんですよ

マジックだと始めから思って見に行ってる漏れ自身でも、まさか本当に超能力持ってんじゃない？って思う演技も実際ありますし、(まぁ、それはマスターがマジックだと言われているのでマジックでしょうが…)

別に漏れは楽しみ方も人それぞれ色々あるでしょうから、同じマスター好きの方に色々言いたいとは思いませんね
142 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 11:14:04 ID:K13FZhlB
>>141
マスターを超能力者だと思って好きになった人のことも
「同じマスター好き」でまとまってしまうんですか？
「マスター好き」でもマジシャンとしてと超能力者としてでは全く意味が違うんですよ？

「マジシャンのマスター好き」の人と「超能力者のマスター好き」の人は
いい関係にはならないと思う

てか「マジック」か「超能力」かがテーマじゃないのか？

143 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 12:02:07 ID:RaimfdH2
>>140
>注意書きするとかね。

なんか、書いてあるらしいですよ
他の人のレポでは、

過去ログに書いてあるはずですが

>相手がショーが終わった後に
>「手品ですか」と聞いてきたら「そうです。すべてトリックです」と

141を見て下さい
言ってるみたいですねー

＞肯定派が、「マスターはマジックと言っている」と書くそばから、
＞別の肯定派が「マスターは超能力者だ」と書いているこの状況を
＞どう思っていますか？彼ら信者を肯定派どうしの責任で説得して
＞くださいよ。「お前らみたいな信者がいるからマスターが勘違いされて
＞迷惑なのだ」と。どうしてそうしないのかまったく不思議です。

超能力はオカ板へ

144 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 12:10:14 ID:RaimfdH2
>>140
＞店にマジックと書いてあり、（「見つける事は出来ませんでした」リチャード氏談）

リチャードレポだったようです



145 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/08(火) 12:32:04 ID:Fgaz3Up9
久しぶりに見たら、このスレ、５まで行ったんだ

凄い人気スレだね
数年前、秋田県に旅行で行った時、泊まった旅館の支配人の人に九州から来たって言ったら

長崎にあんでるせんって喫茶店がありますよね
そこのショーを見に九州に一度だけ行った事がありますよ。また行きたいですねって言われた時は、テレビに出た事ないのにそんなに有名なのか？とびっくりしたが、この人気スレ見て理由が分かった
146 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 14:49:17 ID:40WVOlBB
ある意味悪名高いですから
147 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/08(火) 17:14:56 ID:wgyBHWSn
まあ、マギー司郎のお札を印刷する手品を見て
警察に通報する人がいたくらいだから。
もしかして同一人物？
148 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 17:15:23 ID:EONTJd+m
だよね、単なる手品と思ってるなら、秋田の人間がそこまで言わないよね。

149 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 18:41:53 ID:QcE09UuT
>>145
うそつくな
150 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 17:20:38 ID:siQi1lgY
お久です
ページに写真うｐしました
ライブドア使いにくいよ…orz
見づらいけど勘弁

http://blog.livedoor.jp/tekku1/
151 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/09(水) 17:42:32 ID:gufftZ6U
じっくり見るとマスターかなり折り紙上手い…
さすが折り紙日本一とって、笑っていいともに出演した折り紙講師ｗｗ
152 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/09(水) 18:20:22 ID:tUY4hMwq
何となく超能力についての論争で旗色が悪くなったあんでるせんファンが
ミョウな仲間意識からその話題から話をそらしてる気がするのは俺だけか？
153 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/10(木) 12:31:38 ID:Pm1WjxUd
>>152
超能力はオカ板へ

154 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/10(木) 16:27:59 ID:kIx5IZGX
あんでるせんは超能力かマジックかって事でドキドキしながら楽しむとこだろ
それと東京人って人
占い師も当たるなら超能力者と一緒でしょ
超能力持ってるから当たるんじゃないの？
155 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/11(金) 22:27:51 ID:81unNM2X
>>154確かにその通りだよな
やはりアンマスは超能力者だったのか
156 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 00:43:35 ID:219sxTNU
物理学で飯食ってる者として、あんますの超能力が本物ならどれくらいすごいか書いてみる。

姓名を当てる：
テレパス、サイコメトリなどの超能力であると仮定すると、
応用力は広い。
誰かが考えている事を受信出来ると言う事実は、大脳生理学の学者どもがひっくり変える騒ぎになるだろう。
言葉がしゃべれない人や動物の意志も受信して文字や音声に変換すればあらゆる分野の学問に影響を与える。
が、まず最初に使われるのは軍事だろうね。
ブッシュ大統領や小泉総理が「本当に思っていること」が分かる事の影響力を考えて見ると良い。

サイコメトリなら、考古学、地質学、進化論など全ての「痕跡から論理を導く」学問の革命になる。
痕跡から、実際の映像が頭に浮かぶなら多くの謎が解明されるだろう。
キリストや釈迦の実在の有無もはっきりするから、社会に与える影響は大きい。
警察の捜査なんかにも応用出来そう。

たかが誰かの姓名を当てる＝超能力
という短絡をバカにしちゃいけない。ほんとに超能力があるなら俺だって明日の朝に飛んでいって
あんますのウンコ食べてでも拝み倒して研究させてもらう。

予知：
はもう疲れるな、、軍事、医療、政治、災害対策、人口予測、経済、市場

人口や市場予測は最新の技術でも誤差10％前後、誤差3％以下の者を作ったらおそらくノーベル賞三つは取れる。
予知は誤差0％だよね。

テレポーテーションが実現すれば、世界の飢えと貧困、戦争が無くなると思われ。

157 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 02:07:41 ID:64aKA8Gq
>>157

まともな知能を持った者には良レスだが、夢の世界で生きるあんでるせんファンには理解できんだろうなあ（ｗ
158 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 04:19:17 ID:5HGkGHWb
>>157
その前に、自分にレスしてる事になっているって気付かないのか？アンマスファンは・・・・
159 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 04:20:08 ID:5HGkGHWb
あ、アンマスファンじゃないね、ごめん。
160 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/12(土) 12:10:06 ID:+9yQIt7g
154、155お前等、何言ってんだ？占い師と超能力者は違うんだよ�父}スターは人相や手相、生年月日やタロット占い、紙に書いてゴチャゴチャ占うやつや、その他色々な方法を使って占ってるんだよ�父}スターは占いのスペシャリストなんだよ�ｭ超能力じゃねぇだろ�ｩ
161 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 23:45:17 ID:219sxTNU
占いも超能力も似たようなもんだろ。
占いの方が権威が上みたいに思ってるんだろうか。

どっちも一般人からしたらただのうさんくさいものでしかない。
占いに傾倒して居る人は大勢いるが、世間からは眉をひそめて見られている。

162 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/13(日) 09:41:39 ID:szOdjoeJ
東京人氏
細木数子レベルの占いとあんでるせんのマスターの占いとでは同じ占い師だがレベルが違うでしょ

あんでるせんのマスターの方がかなりの確率で当たっている
って事は何かの力があるから当たってるんですよ
>>154>>155の方達はそれを言ってるんだと思いますよ
マスターのマジックも面白い。しかし、占いで当たる所も面白いんですよね？
では、マスターの謎について真剣に考えてみたいとは思いませんか？
超能力という言葉から逃げてはいけませんよ
163 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/13(日) 10:32:47 ID:fyyRkOlX
あんでるせん
言ったこと無いけど調べてたら
砂時計のマジックを発見しました。
スレ違い？かもしれませんが
ドコで手に入るかわかりませんか？
探しても見つかりません
どなたか教えてください

↓
■砂時計の砂が
砂時計の落ちていた砂を停止させる。
マスターの合図でまた落ちだした。

164 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/13(日) 11:07:38 ID:KLPQkqEn
>>163
これマジックですよ。
165 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/13(日) 11:12:27 ID:KLPQkqEn
>>163
http://www.gakushu.net/magic/0105a/

166 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/11/13(日) 22:48:52 ID:TXhRkjNG
予知が本当にあるのなら、株で何百億円も稼ぐことができる。
翌日、株価がわずかでも確実に上がるのなら、借金してでもその株を大量に買えばよい。

喫茶店などやる理由がどこにもない。わからんのだろうな、そういうこともな。
167 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/14(月) 19:26:11 ID:sib6FJDP
金儲けとか欲のために使うと、能力が無くなってしまうのだそうです。
世の中うまくできてますな。「○○？できますよ。でも、それやると
困る人が出てきますからやりません」とかね。
168 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/14(月) 19:30:22 ID:KtPNPZkt
>156
の内容を考えれば金儲けなんて次元の低い話、とんでもない。
どれをとっても人類全体に多大な影響を与える代物ばっかりだ。

169 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/14(月) 19:55:36 ID:PiPTMGuj
アンマスの超能力で俺の死んだばあちゃんと会話したい
マジックだと嘘ばかり言わないで実は超能力を持っています
と言ってもらいたい
170 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 01:18:00 ID:Pi+NdV4E
>>167
たしかに、「金儲けとか欲のために使うと、能力が無くなってしまう」というのは
ニセ超能力者の常套手段だね。
171 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/15(火) 07:04:06 ID:FWsyZ1FF
目的によって発揮できたりできなかったりする能力などないよね。
もしそんなものがあるとすれば、人格神を認めるような神秘主義になって
しまう。もともと超能力とは、心霊主義と反する科学的なものとして
提出されたものなのに、結局、同じ穴のムジナというわけだよね。

金儲けのために使うと能力がなくなるといいながら、テレビ番組への出演料は
莫大なものだろうし、邪心が悪いというなら、不幸な人を救うために金を
儲けるのなら発揮できるはずだ。１００億円設けて、それをいろんな人に
寄付すればよい。
172 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/15(火) 09:43:13 ID:ps8+I5pv
しかし、スレの２あたりで、あんでるせんのマスターがスロットの吉宗で４万枚出した事がギャンブルのスレで話題になっていて盛り上がっているって話が出てたよな
俺も吉宗した事あるけどありえないよな
よくて２万枚ぐらいだぜ
やっぱり何か力あるんじゃないの？
173 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/15(火) 20:59:09 ID:zJbhsmc5
あり得ないと言うのなら、なぜますガセを疑わん？！
174 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 11:43:59 ID:F+hwxeR8
おめーらうっせーよ
アンデルセンオカルト板
なくなっちまったのかよ


175 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 12:14:16 ID:N1o+Sclc
超能力と言う言葉で金儲けしてるあんでるせんを、まともな知能をと判断力で
話題にすると、当然こういう流れになる罠。

オカルト板逝けってのが、精一杯の信者の反論てのもさびしいが（ｗ

同じせりふは「アンマスには何かある！」と夢見る信者の発言の直後でも良いんじゃない？
176 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/16(水) 12:14:54 ID:LWu4dzGw
俺、あんでるせん知ってるよ
あそこには色々な伝説があるよね
それを一つ一つ検証して議論していけばいいんじゃないの？
177 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/16(水) 12:20:19 ID:LWu4dzGw
だいたい、あんでるせんは超能力で金儲けしてねぇって
サービスでショーと無料の占いしてるだけじゃん
三百円でショー見たり、占いしてもらえるんだから、金儲けとかいうなよ
もっとまともな議論しようぜｗ
178 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 12:50:13 ID:N1o+Sclc
>>177

無料のサービスと言ったって、それを目当てにわざわざ遠くから田舎の喫茶店に
客が来てるんだから、金儲けでしょ？

今後一切ショーはしないと宣言したら売りあけは激減するのは明らか。
179 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/16(水) 13:02:02 ID:zRIeZU8F
マジシャンだってギャラ取るでしょうｗ
知り合いのそんなに有名でもないマジシャンでも
数十万単位でギャラ貰っているよ。
180 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/16(水) 13:02:34 ID:uID9cLHb
マジシャンって言ってないんだよね
181 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/16(水) 18:10:14 ID:LWu4dzGw
金儲けの為にショーやってるって言ってる奴はアホくさい
商売してるから三百円のコーヒー飲んでもらって、三百円のコーヒーの変わりにみっちり二時間ショーと占いをしてあげます
っていうのにケチつける奴はよっぽど淋しい奴だよね
182 名前： 辛ぴぴ評論家 投稿日： 2005/11/16(水) 18:50:06 ID:grCitKE7
金儲けしてるって言ってるやつは全て小川んとこの糞信者共なんだよ（笑）
自分の所はあの程度のマジックであんでるせんの数十倍の料金取ってるくせによ
183 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 19:08:22 ID:7f6KHII/
おい、信者が別スレに漏れてるぞ。
あんまり追いつめないでちゃんとここで隔離しとけよ。

184 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 19:31:53 ID:N1o+Sclc
>>181

かなり苦しい弁護だね。

普通はその三百円のコーヒーを飲みに来てもらうために多くの喫茶店は知恵を
しぼるわけだが｡

もう一度書こう。あんでるせんはショーなしでやっていけると思うか？
超能力と言う言葉を捨て、やっていけると思うか？
185 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 20:47:51 ID:YqjzvTt2
信者に言おう！
喫茶だけで他に金とってないわけじゃないぞ。

曲げたスプーン売ってるだろ！
食器店で100円前後のスプーンを300円で売ってるじゃないか。

店の家賃くらいはスプーンの売り上げで出るよな。

超能力と思うから買うんだろ？
手品で曲げたスプーンって思ってたら、
原価の3倍も出して買わないよな。

186 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/16(水) 21:46:02 ID:7f6KHII/
喫茶店は雰囲気を売っているところがある。
トロピカル風にしたり、南米風にしたり、アフリカのお面を飾ってみたり。
飲み物の味もその中の一つにすぎない。

ここに、「本物のアフリカのお面」を飾っているのが売りの喫茶店が仮にあったとしよう。
アフリカにあこがれている人や、お面が好きな人、面職人、
遠い故郷から離れて日本で暮らし懐かしく思い訪れる人、その店は噂が噂を呼び、
ささやかではあるが「アフリカのお面」が好きな人が集まる店になった。

しかし、ある人が気づいた、
この店にあるお面は全てが偽物とは断定できないが9割は間違いなく偽物である。と
そこで、周りの人は言った。
「本物のアフリカのお面」ではなくて「アフリカのデザインのお面」を見せるお店と言うことにしたほうが良いんじゃないの。

他の人が言った。
もしかしたら本物も有るかもしれないからそんな必要は無い。

ああ、ゴメン、よく分からなくなった。もういいです



187 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/16(水) 21:55:48 ID:LWu4dzGw
>>186チーン…
188 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 02:51:03 ID:8NaOUz/1
>>184
＞超能力と言う言葉を捨て、やっていけると思うか？

一　度　も　使　っ　て　ね　ぇ　よ
189 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 02:58:14 ID:8NaOUz/1
>>175
いやいや、超能力の話は
オカルト板ということで決着がついているのよ
その為に、スレも立ってたはずなんだが
190 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 03:00:44 ID:8NaOUz/1
>>185
原価と言ってたぞ
高い所から買ってんじゃないの
安い所教えてやれよ
191 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/17(木) 07:18:19 ID:ZEMoBeho
あんでるせんの問題は金額の問題ではありません。
仮にただだとしても超能力詐称は問題です。
テレビでのやらせがどうして問題になると思いますか？
民放の場合、誰も視聴料など払っていないのですから、やらせをやっても
金銭的被害はゼロです。にもかかわらず糾弾されるのは、詐称そのものに
罪があるからです。

あんでるせんの超能力も同じように考えましょう。
金を取るのがいけないというなら、じゃ、無料でスプーンも売らず、
飲食代もとらなかったらよいか、ということになります。
それでもダメです。自己顕示欲をまんぞくさせるために客を騙すのですから。
192 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 08:29:51 ID:ZkYNYMsN
>>190
でしょ？
｢実費だけください｣って言うでしょ？
でも、あれはどこで買っても300円しないんですよ。
まして、業務用に大量に仕入れたら100円切るんですよ。
全然実費じゃないじゃん・・・（−−；）。



193 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/17(木) 08:43:46 ID:FWrhM/pX
お前ら変わんねぇなぁ�ｭマスターはマジックって言ってるじゃねぇか�嘯ﾈらその言葉をこれはマジックじゃ無理だと思っても信じろ�ｩそれと超能力詐欺って言ってる奴�ｩ何が詐欺だよ�ｭ馬鹿め�ｩスプーンも俺は毎回行った記念として日付書いてもらって買って集めてるだけだ�ｩ
194 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/17(木) 09:54:58 ID:3YrgLBmY
>>191

＞じゃ、＞無料でスプーンも売らず、
＞飲食代もとらなかったらよいか、ということになります。
＞それでもダメです。自己顕示欲をまんぞくさせるために客を騙すのですから
　　　　変な理屈だなぁ〜ｗ

じゃぁ〜アンマスは演技をする時には、
「超能力です」と言わなきゃ良いんでしょう。

　これからは
　「不思議な現象をお見せいたします」とかなら良いのだなぁ〜
　
195 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/17(木) 10:32:19 ID:3YrgLBmY
>>191
それからマリックさんが使っている「超魔術です」て言うのは良いのですか？
子供が、マリックさんを本物の魔法使いだと思うよ。
だから>>191は、早い話「超能力」と言う言葉を使ってもらいたくないのですね。
それに変わる言葉を使えばOKと言う事ですね。

「超マジック」
「凄いマジック」
「超手品」
「スーパーマジック」
「ウルトラマジック」
「ミラクルマジック」
「不思議な現象です」
と、言う様な言い方なら問題ないですよね。
　
後、長崎で高い酒飲ませながらマジックを見せる所があるけど
あそこよりは良心的だと思うよ。

196 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 11:27:55 ID:8NaOUz/1
>>191
人が勘違いしたら
それは詐称なんですか

勘違い＝騙しですか

マスターは一言も言ってないのですよ

197 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 11:37:51 ID:8NaOUz/1
>>192
すいませんでした、実費でしたね

マジックショップで買うといくらぐらいなんでしょうかね
198 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 11:48:00 ID:8NaOUz/1
>>191
はぁ、金銭的なものがゼロ？
なに言ってんの、
視聴率とって、スポンサーに金出させるためでしょ
金がからんでなくて、そんな危ない橋渡るかよ

199 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 12:43:32 ID:53cXao4v
>>198
金銭的被害がない、と言っているのでは。
やらせがあっても視聴者が金銭的に損をするわけではないのに、
やらせがあると視聴者が糾弾する、と。

論点のすり替えのような気もするけどね。
200 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/17(木) 18:15:09 ID:lHrtTpwC
だから超能力あるんでしょ？
あんでるせんじゃなく「あるんです」なんてね。
201 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 19:54:40 ID:9n47CpQY
>>200

超能力ないでるせん。
202 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/11/17(木) 20:59:00 ID:4PTNTTDd
>198

話の筋がまったくわかっていないことに驚きました。
203 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 21:19:07 ID:pvr1d/wX
>>197
>>マジックショップで買うといくらぐらいなんでしょうかね

いや、マジックショップにはネタ物のスプーンもありますが、
アンマスが使っているのは、て言うか大抵のマジシャンが使っているのは
食器店にある普通のスプーンです。

スプーン自体に仕掛けがないので、力で曲げてるだけです。

マジックショップにあるネタ物は高いので、使えないです。
204 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/17(木) 21:41:16 ID:lHrtTpwC
スプーンをちょんちょんと押して真横に曲げるのはどうしてるの？
それから、ショウが終わって客のひとりが「このスプーン曲げてください」
と持ってきた奴をひょいと上に投げたら曲がったのはどうやるの？
市販のスプーンを指でちょんちょんと押して曲がるのはすげー！と思うぞ。
205 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 22:04:15 ID:8LGdBXPR
>204
曲げたと思ったときに曲げてるわけではない。
以上

206 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 22:48:39 ID:+HA5aSkp
マジックしてて
必死に種を詮索しようとしてる奴がいたらムカツクけど
全く考えずに超能力だと思い込む奴もまたムカツクという矛盾
207 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 22:51:05 ID:8LGdBXPR
初めて写真みたけど
あんな禿げたじいさんだとは思わなかったな。

208 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/17(木) 22:52:44 ID:OP0j/UD5
>>206
そゆ時って雰囲気壊すけど手品だってことハッキリ言うようにしてる
ふじい氏みたいに「手品ですから」もいいと思う
209 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 02:14:06 ID:CPoCk2HV
>205説明になってないし、そんなんじゃ目の前で起こったことを理解できない。
目の前で、スプーンをちょんちょんと押して真横に曲げるんだよ。それから
市販の、客が持ってきたスプーンはインチキのない硬いやつだと思うし。
ショウが終わって皆が帰ってから「やってみろ」と渡したものだし。手品だと
曲げるまえに机に押し付けたり、投げるまえに素早く両手で曲げるんだろ？
マスターが用意したもんじゃなく、明らかにマスターの超能力を疑っている
人が「曲げられますか」と持ってきたものだし。
手品の人ってさ、自分らがわかっているのが優越感あるのか知らないがさ、
絶対きちんと説明しないな。で、「お前らわかれよ！目を覚ませよ！」って
言ってるわけよ。203が普通のスプーンって言ってるわけで、じゃあそれを
真横に曲げるのはどうしてかって聞いてるのに、なんの説明もなくてただ
「手品」ったって納得できんよ。207、禿げたじいさんって？アンマスいつ
から禿げたじいさんになったの？
210 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 02:50:58 ID:OBdTEa61
ttp://image.blog.livedoor.jp/tekku1/imgs/1/4/14baff87.JPG

コレなら今机の上に転がってますが

あなたが言ってるのは
マジックであることを納得してもらう為には
ﾏｽﾀがやってる全てのマジックのタネ教えろって言ってるようなもんです
どうせスプーン明かしても次々でてきますし


それと前の方で図形のどうのってありましたが
アレはあくまで僕の予想であって、タネ知ってるワケじゃないです
あのタネで合ってるのかも断言できない
211 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 03:00:43 ID:K2KwFkRK
>>209

何をムキになってるんだか分からないけど、スプーン曲げ等のメタルベンディングの方法なんてそれこそ無数にあるんだけど。
もちろん普通のスプーンでできる現象ね。

もっと検索して調べたりする気は無いのか？
何のための手品板での議論だ？って気もする。

君みたいな人、このスレにたまに数人居るようだけど、基本的な売りネタや現象すら調べもしないでありえない現象だとか熱くなってる人、どうにかしてほしいよ。
１から１０まで説明してる人達がかわいそうだ。

というか、スプーン曲げを超能力だとか、手品以外の何かだと思ってる人、今の現代に生息していた事に絶句。
そういうのは８０年代で絶滅した生物だと思ってたので。

ちなみに>>205は的確かつ重要なヒントになってると思うが。


長文ｽﾏｿ
212 名前： 懐疑派 投稿日： 2005/11/18(金) 04:57:34 ID:cRXWRCFg
信者に何言っても無駄。超能力があるという前提でしか見られないから。
裏を返せば否定派もしかり。でも、この店主のやってることは手品以外の
何物でもない。その程度のことも見分けがつかない奴に科学的検証を
求めても信憑性はゼロ。
213 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 06:02:36 ID:Eg0slZg7
>>191
＞金銭的被害はゼロです。にもかかわらず糾弾されるのは

視聴者が叫弾するのですか？

したこと無いんですけど

ああ、やらせだったんだなって思うだけじゃない

ってか、193さんの言うとおり
論点のすり替え
詐称してねーから
騙してねーから

有りもしないこと
なに誇らしげに書いてんだよ
東條ｗ
214 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 07:26:35 ID:9qxPdZsY
>209

どんなに力を入れても曲がらないような硬いスプーンを曲げるのなら
不思議だ。しかし普通の本物のスプーンは手で力を入れればたいては
曲がる。そういうものをマスターが曲げたなら、それは手で力を入れて
曲げたと考えるのが物事の筋道と言うものだ。もし力で曲げているので
ないなら、テコの原理が働かないように、スプーンの首の部分を
２ｃｍだけ切り出したものを曲げてもらえばよい。絶対にできまい。
こんな簡単なことすら試してみないで何が超能力か。

明らかな手品を超能力だと信じるなんてなんと哀れな。
215 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 07:31:05 ID:9qxPdZsY
>213
>ってか、193さんの言うとおり
>論点のすり替え
>詐称してねーから
>騙してねーから

じゃ、客が勝手に勘違いしているのですね。超能力だと。上のほうに
超能力信者がいますが、「手品だ」と説得してくださいよ。
彼のような頭の弱い信者がいるためにあなたがた「まともなファン」が迷惑
しているのですよ。どうしてそれをしないのですか？
216 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 07:33:58 ID:9qxPdZsY
>213
>論点のすり替え

誰も論点をすり替えてなどいません。
超能力の詐称が論点そのものではないですか。いったい何を読んでいるのですか。
「論点のすり替え」なんてそれらしいセリフを意味もわからないくせに
書くのはおやめくださいな。
217 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 08:41:54 ID:CPoCk2HV
深夜にカキコって朝見たらすげえカキコだよな。211さんよ。オレ素人よ。でも興味あるからやっぱ調べるわけよ。無数に
あるのは知らなかったが、オレの知るどのやり方もあてはまらんわけよ。勉強不足は認めるよ。ただ、手品師ってのはさ、
なぜそんなに偉そうなわけよ。215頭の弱い信者ってオレのことかよ。このようにバカにすんのよ。だから５歳の子供に
わかるようにしゃべってみろよ。わからねえから「手品だ」というだけで逃げてんだようがよ。別にオレはアンマスが
エスパーだって言ってないよ。単純な力学を説明してくれよ。もう一度書くぞ。スプーン曲げ手品を全てじゃないがわかっているが

★市販の硬いスプーン（別の奴がカキコ）を指で真横に曲げる
★客の持ってきたスプーンをひょいと投げて曲げる

どんな力学なんだ？手品だからで逃げるなよ。頭のいい奴らよ
218 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 09:05:45 ID:JvANvIHi
>>217
解らないのが手品なんじゃないか？解ったら不思議でもなんでもないじゃん。
219 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 10:01:01 ID:xxApKpkv
ここは手品かじりの初心者が多いな
あんでるせんのマスターはマジックに見せかけている超能力者
以上
それくらい分かれよ
220 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 10:05:56 ID:Q4JDbFRH
�@簡単なスプーン曲げ
　スプーン曲げ(1331kb)をクリック　
　http://www.city.chiba.jp/education/edu/bunka/workshop.html

�A超能力者のスプーン曲げ
　特別映像(500kbps)：清田益章さん・スプーン曲げをクリック
　http://radio.ne.jp/video/

�Bプロのマジシャンでもそう簡単に出来ないスプーン曲げ
　実際の演技の動画をごらんください。をクリック
　http://www.feather-touch.com/FTD119.htm
221 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 10:24:58 ID:fUYFvetM
>>217
まぁまぁ、もちついて。
スプーンを指で真横に曲げるのは、たぶんサイドエフェクトってやつだと思うよ。
実際にマスターの演技見たわけじゃないけど真横に曲げるタイプのやつで俺が知ってるのはそれ。
ちなみに、これ力学じゃない。すごい仕掛けを期待して買うと「なんだよ、これ。頼むよorz」ってがっくりしちゃうかもしれん。
でも、そういうアフォみたいなトリックに限って観客にばれないという法則。
でも、手品はじめたばかりの人は買わないほうがいい。たぶん手品が嫌いになる

観客の持ってきたスプーンをひょいと投げて曲げるってのは、やっぱり力学(といっても、そんなだいそれたもんじゃない)。
ってかね、観客がスプーン曲げていると思い込んでいるときにはもう既に曲がってたりする。
投げたときに曲げるわけじゃなくて、投げる前に曲げるのな。
手品ってのはスプーン曲げに限らずそういう「ずらしのテク」を使ってる。

222 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 10:30:41 ID:Q4JDbFRH
�@簡単なスプーン曲げ
　スプーン曲げ(1331kb)をクリック　
　http://www.city.chiba.jp/education/edu/bunka/workshop.html

�A超能力者のスプーン曲げ
　特別映像(500kbps)：清田益章さん・スプーン曲げをクリック
　http://radio.ne.jp/video/

�Bプロのマジシャンでもそう簡単に出来ないスプーン曲げ
　実際の演技の動画をごらんください。をクリック
　http://www.feather-touch.com/FTD119.htm
223 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 10:34:32 ID:Q4JDbFRH
>>221 �Bのフォークの先を曲げるのは？
224 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 10:43:06 ID:fUYFvetM
>>223
興味があるんならそのショップで買えばいいと思うよ。
でも、この人のビジュアルで凄いけど初心者にはちょっと難しいと思う。
バナチェックのサイコキネティックシルバーってのにもフォークのやり方解説してるからそっちのほうがいいかもしんない。
225 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 10:43:32 ID:Q4JDbFRH
>>221スプーンじゃなくて
車の鍵を親指と一指し指だけで曲げるのは(ノーギミックで)
それを元通りに戻すのは？
確かに力だとか言うけど普通の人間では素手では無理だ。
後、指を確認しても変な形が付いていないんですが、、、

226 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 10:49:56 ID:Q4JDbFRH
>>224＜この人のビジュアルで凄いけど初心者にはちょっと難しいと思う。
一応購入何度も観たのですが、、、
考えられる事は
�@ギミックを使っている
�A映像で処理してある
�B素手で本当にやっている
　
※�Bの場合だと考えると指が痛くないのかと疑問？
知り合いのプロマジシャン多数にに聞いたら
「俺達にはとても無理」との事。

227 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 10:52:10 ID:fUYFvetM
>>225
キーベンディングもバナチェックの Psi Seriesの四巻に解説があったと思う(俺は三巻しか購入してないから詳しく分からん)。
コイン曲げのやり方もあったりするので超能力に興味がある人は購入してもいいんじゃなかろうか。
ベンディングのやり方は曲げる対象が違えど基本的にどれもいっしょ。

ちなみに、スプーンを曲げてもべつに指には跡つかないよ。鍵もそうだし。
228 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 10:56:42 ID:Q4JDbFRH
>>227
＜ちなみに、スプーンを曲げてもべつに指には跡つかないよ。鍵もそうだし
色々と教えていただきありがとうございます。
とても勉強になりました。
229 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 10:59:29 ID:fUYFvetM
>>226
え、既に購入して何度も見たの？　それとも今購入したってこと？

それと、フェザータッチで売ってるやつは確かに指痛くなると思うよ。ちょいとやりすぎ感がある。
だからバナチェックの方がいいんじゃないかと。
230 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 11:04:18 ID:Q4JDbFRH
>>229
>え、既に購入して何度も見たの？
はい、実際に購入して何度も観ましたｗ
で、それをあるプロマジシャン達に見せたら
「....................」とか
「俺には無理」とか
「これ凄いじゃ〜〜ん、俺できないけど」
　その他の意見がありました。
231 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 11:05:53 ID:xxApKpkv
なるほど、あんでるせんのマスターはボブサップ並の怪力の持ち主だったのか…

だから鍵やらドリルやらドライバーなども曲げる事が出来たんですね
やっと謎が解け、理解出来ました
ありがとうございました
232 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 11:09:35 ID:Q4JDbFRH
>>231>だから鍵やらドリルやらドライバーなども曲げる事が出来たんですね
実際に観たのですか？
233 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 11:30:02 ID:OBdTEa61
>>217って>>204ですよね？

＞持ってきた奴をひょいと上に投げたら曲がったのはどうやるの？

＞でも興味あるからやっぱ調べるわけよ。無数にあるのは知らなかったが、オレの知るどのやり方もあてはまらんわけよ

少なくとも、宙に投げるヤツくらいはネットで判ると思う
234 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 11:32:43 ID:fUYFvetM
>>230
あ、そうだったん。
そのＤＶＤのヤツを自分なりに簡略化して練習すりゃ、かなり良いレパートリーになると思う。

ってかね、俺はべつにマスターが超能力者だろうが手品師だろうがどうでもよかったりする。
ただね、『フツウの人にできないことができるスゴイ人』のやることなすことまるごと信じてしまうって心理はちょっと怖いなぁとは思う。
へたすりゃ、「あいつ殺せ」とそのスゴイ人(べつに超能力者じゃなくても)がいったらそれを信じるがゆえに実際にやっちまう人も出てくるかもしれないわけだし。

この心理状態って他人事じゃなくて誰にでもあるから怖い。


235 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 11:40:27 ID:Q4JDbFRH
>>234

>俺はべつにマスターが超能力者だろうが手品師だろうがどうでもよかったりする

自分も234と同じ考えです。

>、『フツウの人にできないことができるスゴイ人』のやることなすことまるごと信じてしまうって心理はちょっと怖いなぁとは思う。

そう思います。

>この心理状態って他人事じゃなくて誰にでもあるから怖い。

>>234は良い事言いますねｗ、、、



236 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 11:49:42 ID:Eg0slZg7
>>215
>超能力信者がいますが、「手品だ」と説得してくださいよ。

うるっせーよ
超能力はオカ板だっつってんだろ
スレ立ってんだからよ
無くなっちまったんなら
てめぇーが作れ

論点のすり替えがいやなら
論点ずれまくりだ
いや、論点詐称だ

237 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 12:23:39 ID:CPoCk2HV
>233
そうですよ。でもいくらやっても出てこない。
ネットの検索の仕方がまずいんかね。
色々な意見や映像ありがとうございました。
�Bはダウンロードしたけど映像が出なかった。
買ってみてみます。
ただオレが言いたいのは、自分らの常識で「不思議だ」って
思うことを単に「手品だよ」というだけで、冷笑する態度が
気にいらないってこと。不思議なことやるのがマジックなのは
わかるし、オレってバカだし無知よ。けどそれを「頭の弱い信者」
って言い方でマジシャンはバカ共に説明もせず「手品じゃん。オマエ
バカじゃん」って言ってただ嗤ってるだけじゃどうしようもねえだろ。
繰り返すが、アンマスをエスパーだとは言ってねえよ。オレは。
238 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 12:56:53 ID:xxApKpkv
>>231ですが
見た事あります
やってます
でも、力で折り曲げているという解答で理解しました
しかし、鍵やドライバーなど顔色変えず軽く曲げてたから、マスターは相当な怪力の持ち主ですね
239 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 14:55:03 ID:Q4JDbFRH
�Chttp://mgsj.hp.infoseek.co.jp/index.htm
　スプーン曲げの実演　←ダウンロードできますをクリック
　
240 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 14:57:02 ID:Q4JDbFRH
>>238>見た事あります
凄いですね。ｗ
241 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 16:44:26 ID:43kMRi+9
ページにコメントくれてた方
今頃カキコに気付いてレスしてきました
申し訳ないm( __ __ )m
242 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 18:11:37 ID:FopZ5ege
>239これって手でもてあそぶときにさり気なく曲げておいてから
持ち方でいかにも曲がってますってみせてるんじゃないの？
アンマスはこんなまどろっこしいことはしないぜ。
243 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 18:35:14 ID:Q4JDbFRH
>>242>持ち方でいかにも曲がってますってみせてるんじゃないの？
　　　実際に曲がっていますよ。
あくまでもこう言うやり方もあると言う事でｗ
　　　
　　>アンマスはこんなまどろっこしいことはしないぜ。
そうらしいですね。
　　でもドライバーを曲げると言うのは本当に驚きました。



244 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 19:10:15 ID:h1/x7USn
次スレからはテンプレに
「手品歴5年以下は来るな」
とかいれたらいいんじゃね？
明らかに手品のものでも超能力と思う程度の知識の人と
話してても意味無いだろ。種説明するわけにもいかんし
245 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 19:34:58 ID:Q4JDbFRH
>>244
>「手品歴5年以下は来るな」
とかいれたらいいんじゃね
↑
　　そちらは手品歴６年ですかｗ

>明らかに手品のものでも超能力と思う程度の知識の人と
話してても意味無いだろ。
　　　　↑
　　そちら相当有名なマジシャンさんですか？？？　　　　　



246 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 21:32:19 ID:h1/x7USn
>>245
なんか凄い的外れでワロタ。
有名なマジシャンじゃないけど、ある程度の知識はあるし
アンデルセンのが超能力じゃないことははっきりと分かる。

要するに手品か超能力か判別するだけの十分な知識が無いに等しいのに
知った風に書き込むなって事だよ。
それを「そちら相当有名なマジシャンさんですか？？？」とはwwwww
247 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 21:38:05 ID:NLr3aRpq
>246

相当有名なマジシャンじゃないとタネがわからないと思ってるんだね。バカだから。
ちょっとマジックに興味があれば、マジシャンどころかただの手品ファンだって
わかるよ。レベルが低すぎて驚きだ。
248 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 21:46:19 ID:h1/x7USn
>>247
ｵｲｵｲ文字が読めないのかい？
俺は相当有名なマジシャンではなくただのアマチュアだが、あんでるせんの
種は分かる。というかちょっとネットで調べれば（商品紹介が）出てくるものを何で調べないんだ？
知識は無いし、調べようともしない。そんなやつが話しに入り込むなってんだろwww
そもそも有名なマジシャンじゃなければ種が分からないってお前の言い出した意見だしなwww

249 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 21:49:01 ID:Q4JDbFRH
>>246>ある程度の知識はあるし
でも年数なんか関係ないと思うんですけどね。ｗ

　　>それを「そちら相当有名なマジシャンさんですか？？？」とはwwwww
　　　「手品歴5年以下は来るな」とか
　　　書き込みを見て、その５年以下の根拠が判らないものでｗ
　　　手品歴と言われましても人それぞれで、どこまで出来るのかと疑問なのでｗ
　　　
250 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 21:52:12 ID:h1/x7USn
ごめんごめん、さっきも書いたが要するに
最低限の知識がないのに議論に入ってくるなって事。
5年の根拠はないわ。
251 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 21:56:10 ID:Q4JDbFRH
>>248俺は相当有名なマジシャンではなくただのアマチュアだが、あんでるせんの
種は分かる。

　何か凄い人だなぁ〜
　「手品歴5年以下は来るな」とかね。ｗ
　
　
252 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 21:58:11 ID:Q4JDbFRH
>>250 >ごめんごめん、さっきも書いたが要するに
>最低限の知識がないのに議論に入ってくるなって事。
>5年の根拠はないわ。

了解しました。ヽ(^o^)丿
253 名前： 248 [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 22:09:55 ID:h1/x7USn
もの凄いミスに気がついてしまった・・・・・・

>>お前の言い出した意見だしな

ごめん！！NLr3aRpq！！
ID見てなかった！！違う人だし！！
しかもっっ！！俺に賛成の意見だったし！！
254 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 22:29:45 ID:h1/x7USn
どうしよう、どうしよう、どうやってNLr3aRpqにあやまろう。。。
どうしようどうしよう。
まぁでも誰にだって勘違いはあるもんだしね。別に良いよね。
手品を超能力だと勘違いするのに比べりゃID間違いなんてしかたないよね。
うひゃひゃ。そう考えると気が楽だ、なんせこのスレの大半よりかは、
まし、なんだからな。

・・・・・・・てか急に誰も書き込まなくなって糞つまらんのだが
255 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 22:30:47 ID:OBdTEa61
かまって君は嫌われますよ
256 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 22:35:14 ID:h1/x7USn
わざとID間違えたのが
>>手品を超能力と〜このスレの大半よりかは、まし
の伏線になってるあたりが結構自信あったのだが
257 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/11/18(金) 23:16:37 ID:NLr3aRpq
>254

わかってくれればいいですよ。
258 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 23:22:43 ID:OBdTEa61
ビックリした…
259 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/18(金) 23:34:36 ID:xxApKpkv
どうなってるんだ…
260 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 00:24:33 ID:oHCXl/5m
妙な言い争いを避ける為にも、次スレにはそれなりのテンプレを作成したほうが良さそうですね。

・前スレ
・あんでるせんで使用されていると推測される売りネタ、又は同じ現象が起こせる用品、手順。そのリンク先。
・あんでるせんに行った方の報告が載っているＨＰ。
・その他諸々。

これがあるだけで、少しはマトモになると思うのですが、皆様どうですか？


261 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/11/19(土) 09:42:52 ID:UHfLX0Y1
私はマジックを知ってる人間だけが集まるスレにはしてもらいたくないですねぇ
マスターの素晴らしいテクニックについて語るという意見には大賛成ですけどね

御存知の通り、マスターはマジックや占いなど多種多芸な方です
マジシャンとしてでなく、色々な一面でマスターを好きになられている方々もいらっしゃいますし、あんでるせんの総合スレのままで良いと思いますよ
否定派の方々は嫌でしょうけどねｗｗｗ
262 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/20(日) 22:06:21 ID:+k1lykKJ
いや、あんますの超能力の素晴らしさを語り合いたい
263 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/20(日) 22:36:01 ID:bd2nEYyB
超能力なんか在るかヴォケ
264 名前： ムー 投稿日： 2005/11/20(日) 22:42:46 ID:D7HFYmWu
超能力は絶対にありますよ
265 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/20(日) 22:52:49 ID:bd2nEYyB
在るかヴォケ
266 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/21(月) 12:28:23 ID:Hxij/coU
あんますが証明してくれています
あんますこそ手品も使える超能力者だヴンコヤロウ！
267 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 15:49:05 ID:TT3/UW7L
超能力があるんなら、手品混ぜて話しをややこしくする必要はないだろう。

下手な手品と受け売りの説教話を何時間もやられるより
本物の超能力を一つだけやった方が、すごいと思うんだが
268 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/21(月) 19:13:14 ID:GGcugYj5
飽きるってそれじゃ。超能力でやったとしてもお前みたいなのが
すぐ手品だインチキだっていうからやっていけんだろ。
269 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 20:41:35 ID:q4SG4Z93
超能力者なわけねえダロヴォケが。
常識で考えろ。
270 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 20:45:22 ID:XNSmiAsg
>>268
騒がれても本物なら、別にウロタエル必要はなかろうが。
271 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 21:32:08 ID:BXjVIWVh
>>268みたいなのが来るからマジシャン意外は来ないで欲しいんだよなぁ・・・・
マジックしてない人は「手品で出来るからって、手品とは限らない。いちゃもんつけるな」
て思うかも知れんけど、実際マジシャンからすれば「明らかに手品」だと分かるポイントがある。
そしてそれは、本当に超能力なら、絶対にする必要がない行動だから、手品だと分かってしまう。

・・・・でもそれの必要のない不自然な行動を隠すのが常識だから
一般人から見れば、超能力になる。
272 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/21(月) 22:25:04 ID:GGcugYj5
268やけど、なんか勘違いしてねえか。
オレは本物の超能力をひとつだけやったほうがすごいっていう267をうけて
ひとつじゃ飽きるし、たとえ超能力でやったとしても、結局手品だなんだっ
て言われりゃそれまでじゃねえかって言っただけでよ、あれは超能力で手品
じゃねえなんて言った覚えはねえよ。騒がれてウロタエルなんても言って
ねえし。269にいたっては、日本人かよ日本語読めネエでってあきれたよ。

273 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/21(月) 22:26:35 ID:GGcugYj5
271.ちなみにマジシャン意外じゃのうて以外な。
274 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 23:11:24 ID:BXjVIWVh
>>272
よく見たらたしかに267うけてるだけやな、スマソ
275 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 23:25:28 ID:q4SG4Z93
ちょうのうりょくなんかあるかヴォケ
いるんならつれて来い。
276 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/22(火) 00:42:02 ID:gfxD2tyc
ロシアの少女。指先で文字をみたり絵をみたりできるってのがテレビであった。
かの大槻教授が自分で梱包した箱の中を少女に読ませた。指でなぞって読むから
箱の蓋だけとってくれと頼み、大槻教授も承諾。中には厳重に封印されたものが
あった。少女は完璧ではないが、ある程度透視ができ、大槻教授は「完全に納得
したわけじゃないが、すごいと思う。辞表を出すまではいかないが、講義を止め
ましょう」といい、透視能力を大筋認めた。これがきっかけで「嵐の大ゲンカ」
という特番が終わったようだが、こんなんではダメですか。
277 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 01:13:17 ID:OoQxMVkt
大槻教授が超能力者なわけないだろヴォケ。
考えろ

278 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 01:33:13 ID:TBb092bK
>>276
嵐の大ゲンカバトルは去年の大晦日にもやりましたし、
その前の実験のときは、番組が用意した目隠しを使用したのに、
大槻教授のときには少女が自分で持ってきた目隠しを使っていたのは
なぜでしょうか?

279 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/22(火) 08:39:00 ID:PbWpSnTM
ヴォケヴォケ言ってる奴消えろ�ｭお前小学生以下だな�浮｢や、質問まん並のレベルだな�浮ｻれと占い師としてのマスターは確かにすげぇと思う�嘯ｵかし、占い師と超能力者は違うんだよ�封ｪからん奴がまだいるな�ｭ
280 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/22(火) 08:58:04 ID:gfxD2tyc
277よ。どこに大槻教授が超能力者と書いてあるんだよ。
オマエ日本人か？日本語読めてんの？
278・それは気づかなかった。去年の大晦日みそこねた。あちゃあ・・・
281 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/22(火) 09:49:56 ID:bNBeDSU4
ついに倉庫行きかｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1094780360/l50
【エイッ！】小川心平！！【エイッ！】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 10:39 ID:3QL7rXff
えいっ！！

|
| 中略
|


327 ：芸も名前もありません ：2005/06/19(日) 11:05:05 ID:Mic8Qiih
ここで話題が進むと困るヤツがいるんじゃない？

何でもかんでも「釣り」って言葉を使ってレスをとめようとする
腐れあんでるせん信者と思われ（ｗ


総レス数 327

でもアンマスの所を批判していた割りにはこのスレ伸びなかったぁ。
282 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 16:20:05 ID:goA20Nnu

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　手品を手品であると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（あんでるせんに行くのは）危険でしょう

283 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/22(火) 17:43:22 ID:gfxD2tyc
だれ？
284 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/22(火) 18:22:30 ID:PbWpSnTM
２８２別に危険でも何でもねぇだろ�ｩ皆楽しんで見に行ってるんだから、そんな事言うお前の方がよっぽど危険人物だぜ�ｭマスターのオヤジギャグにマジック、そして当たる占い�浮ﾇれを取っても十数年変わらない楽しいショーだぜ��
285 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/22(火) 18:49:46 ID:vvztIfo0
>>284

…と言う信者の反応を見れば危険性がわかる
286 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 23:29:00 ID:mBJvaAPW
多分過去スレでもさんざんガイシュツの質問だと思いますが、
アンデルセンの場所や定休日、どうやったら占ってもらえるか（料金・予約の有無）等教えていただけますか？
過去ログ見れないし、今このスレの存在を知ったので。
ちなみに自分は九州北部の人間で、長崎はよく行きます。
287 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 00:06:22 ID:D+6qowJf
占いなんか当たるかヴォケ
超能力なんか有るかヴォケ
有るんならもってこいサル
288 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 00:52:30 ID:yG7Yv3nx
占いなんか当たるかヴォケ287
超能力なんか有るかヴォケ287
有るんならもってこいサル287

289 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/11/23(水) 00:57:45 ID:4w+BBtcT
>>286さん、あんでるせんは定休日は第一第三日曜日で予約は今三日前ぐらいから出来ますよ
場所は長崎県東彼杵郡川棚町の川棚駅から徒歩１分ぐらいです
ショーは平日二回、土日三回です
集合時間は予約の時に教えてくれますよ
数々の著名人、芸能人が来店されていまして、かなり面白いはずです
コーヒー一杯でも頼めばショーを見れますので楽しんできて下さいね
それと東京人氏
いつも熱い人ですねｗ
290 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 01:02:37 ID:OdbDUlyU
この板の根本的欠陥は、信者さん達の中にマジックの基本的知識のある人がいないことですね。
まあ知識があれば信者にはなり得ないので矛盾なんですけど。
ずっとあるので気になってはじめてきたのですが、信者さんたちにネタわらない限り永遠に水掛けですね。。
291 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 01:14:27 ID:sQrW+CrZ
　　【個人撮影】山で青姦動画【流出】

登山板のキャンプでSEXスレで、住民が時限UPという条件で
個人撮影の青姦動画をUP！
そしたら、デリートPASSを忘れて現在青姦動画祭り中！！
みんな急げ！！

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1114142225/l50
292 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/11/23(水) 13:47:53 ID:4w+BBtcT
>>290
その信者さんの中に私も含まれているのですか？
それならお門違いですねｗ
私はマジックの知識はありますよwww
というか、よく否定派の方々が信者という言葉を使われますが、何が信者なのか分かりませんね
293 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 14:30:57 ID:6UjhxQxl
マスターのドライバー曲げあれはすごい！！
294 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 14:38:54 ID:OdbDUlyU
>>292
だーかーらー、どの程度の知識か知らないけど、少なくともある程度トリック知ってればこんな板で必死になってないのｗ

てかここネタでしょ？みんな知ってて楽しんでるんでしょ？
295 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 16:10:29 ID:gvkNbsEo
>>293 戻せる事もできるんですか?
296 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 17:27:16 ID:DYaEDGrA
>>292

>というか、よく否定派の方々が信者という言葉を使われますが、何が信者なのか分かりませんね

　回答になっているかどうか分りませんが、私が「信者」と言う言葉を
使う場合、普通に考えると納得行かないであろう疑問に目をつぶって
（ほぼ）無条件にある対象（物・人など）を賞賛する人たちを指していて、
疑う事を放棄して「信じる」を優先させる人達のことを言っています。

　あんでるせんの場合、本当に超能力が使えるなら…思いつくいくつもの
疑問をクリアせずに「超能力があるとしか思えない」と言う人のこと。

　アンマスはマジックと超能力を融合させたショーだと言うなら、一度で
良いから「今から超能力を使った演技をします！」と宣言した上で演技して
もらいたいけど。
297 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 17:27:43 ID:DYaEDGrA
　また、超能力者と言うことを否定していても、マスターの「超能力者と
間違われても仕方ない演出」を「どこがぁ？」と勘違いの責任の全てを
客側に押し付ける言い回しをしている人もこれに相当すると感じます。

　例えば進入禁止の標識があるのに逆走する車が頻発する路地があったと
して、運転手が悪いとだけが悪いと考えるより、標識が適当な位置にあるか
疑うのが普通。しかしアンマスの場合、言葉が足りないと言っているのは
否定的見解を持つ人だけですもんねぇ。（例えば、「私はアンマスファン
だが、否定派に叩かれないためにも超能力者でないことを明言すべき」と
言うような意見があってもおかしくないのでは？）


　まぁ、この様な定義の「信者」は否定は側にもいますが。
298 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 17:49:42 ID:6UjhxQxl
>>295
出来ます。
299 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 17:55:45 ID:gvkNbsEo
>>298 戻した時歪みとかありますか?
300 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 18:14:42 ID:6UjhxQxl
>>299
歪みはなく完全に元の状態に戻ります。
301 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 18:22:32 ID:gvkNbsEo
>>300 うゎ〜スゴイデスネｗ
　　　あっという間に戻すんですか?
302 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 18:47:08 ID:wAhjaraJ
てか本当に超能力だなんて信じてるバカがいるんだ。
こんな奴らがいるからいつまでもオレオレ詐欺みたいのが横行するんだろうな。
頭弱すぎだよ。これだけ騙されやすいと日常生活送るの大変そうで、同情。
303 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 18:48:02 ID:6UjhxQxl
>>301
あっという間です。
304 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 19:00:22 ID:gvkNbsEo
>>303
今度長崎に行った時一度見てみたいですね。
教えてくれてありがとう。
305 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/11/23(水) 19:07:34 ID:4w+BBtcT
Elwoodさん
正直に言います
私はマスターは超能力者だと言ってる方々には
どうぞ勝手に言ってて下さいと思っていますｗｗｗ
確かに不思議と占いは当たるし、ジャンケンで勝っているし、そういう、マジックでは説明出来ない事もやっておられます
もしかしたら何か能力があるのかもしれません
しかし、私はそんな事には全く興味がない
マスターが超能力者だろうが別にそんな事はどうでも良いんです
前にも書きましたが、お客様の扱い方、目線の反らせ方、マジシャンとして明らかにマジックだと分かるもののテクニックを私の勉強もかねて見に行ってるんですよ
前にもジョー安井さんというプロのマジシャンの方がメンタルマジックの運び方などを学ばせてもらっていると言われていましたよね
そんな感じです

それと話の流れに突っ込んで…
マスターのドライバー曲げは凄いですよね
私もあれには驚かされましたｗｗ
306 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 19:10:44 ID:DYaEDGrA
>私はマスターは超能力者だと言ってる方々には
>どうぞ勝手に言ってて下さいと思っていますｗｗｗ

　それであれば「超能力者を騙る詐欺師」と言う趣旨の批判を受けていることも
容認されるのでしょうか？
307 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 19:16:34 ID:DYaEDGrA
　あれっ？「sage」で書いたのに上がってる。

　書き込みついでに。

　「お客様の扱い方」と言う点について、客を集合写真のように集め、
休憩なしに２時間立たせておくというのはどう思われますか？
308 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 19:25:56 ID:6UjhxQxl
>>304
長崎に足を運ぶ時は、
頑丈なドライバーを自ら持参していくといいですよ。
309 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 19:28:11 ID:gvkNbsEo
>>308
そうします。
色々教えていただきありがとうございます。
310 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 20:10:58 ID:D+6qowJf
一番いいのは、アメリカのなんとかっておっさんが作った、
ギミックのドライバーに見た目がそっくりな普通のドライバーじゃん？
柄とか長さとか同じ奴。
311 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/23(水) 20:11:08 ID:4Xmx7W/r
>305
>確かに不思議と占いは当たるし、ジャンケンで勝っているし、そういう、マジックでは説明出来ない事もやっておられます
>もしかしたら何か能力があるのかもしれません
>しかし、私はそんな事には全く興味がない
>マスターが超能力者だろうが別にそんな事はどうでも良いんです
>前にも書きましたが、お客様の扱い方、目線の反らせ方、マジシャンとして明らかにマジックだと分かるもののテクニックを私の勉強もかねて見に行ってるんですよ

仮にもマジックを勉強なさろうという方が、占いが当たるだのジャンケンで勝つだの、
なんらかの能力があるかもしれないだのとおっしゃることが理解できません。
マジックというものの原理を知りながら、超能力を詐称する行為や、
オカルトを信じるというのがわかりません。
312 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/11/23(水) 20:18:32 ID:4w+BBtcT
Elwoodさん
私は詐欺師だとは微塵も思った事はありません
思っている人には思わせておいて良いと思います
それとショーを立って見るのは何とも思っていません
キツければ座れば良いだけの話ではないでしょうかｗｗｗ
313 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 20:37:54 ID:DYaEDGrA
>>312

>思っている人には思わせておいて良いと思います

　もちろん、あんでるせんファンの総意だとは思いませんが、少なくとも
自称マジシャンさんはリチャード氏のサイトやその他の批判サイトなども
「言わせておけ」と言うことですね。

>キツければ座れば良いだけの話ではないでしょうかｗｗｗ

　私が見に行った時は夏休みの最中で、若いお父さんが子供を連れて後ろの
列に並んでいましたが、子供が前の人の間から覗き込んでいました。しかし、
さすがにきつくなりぐずり始めました。お父さんも一生懸命、肩車をしたり
抱え上げていたりときつそうでした。

　横目で見てて、ちょっと痛々しかった…

314 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 20:56:37 ID:ZI3jbGHx
たしかに、見る位置を決めさせちゃってますし、
ぐずる子供に何のフォローもしてやらないと言うのは
客あしらいとかいう以前の問題ですね。

第一あんなに見る位置まで決まってたらやり易いったらないですもんねぇ。

315 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 21:14:05 ID:D+6qowJf
手品を超能力って嘘ついて金儲けしてるんだから詐欺師に決まってるだろヴォケが。
考えろ！
316 名前： 286です [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 23:40:09 ID:daVHGhRC
>>289さん
詳しい説明をありがとうございました。

2時間立ちっぱなしは確かに辛いかもしれないですねー。
長崎出身の友人が10年近く前に行った時は（車で連れてってもらったらしく、この友人は場所を覚えてなかったんですよ）、
予約とか無しに普通に喫茶店に入れて、マスターは希望者には1対1で対面して占いしてくれてたらしいんですが…
このスレを見ると、今はもう一人に対してじっくり占ってくれたりはしてないみたいですね。
少し残念ですが、それでも楽しそうなので一度行ってみたいと思います。

317 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 01:09:19 ID:/sMSRldn
自称マジシャン氏の言ってることが判らなくなってくる…
失礼ですがマジック歴どのくらいですか？
10ヶ月の漏れですら「マスターの超能力者説」は完全否定なのに…

マジシャンとしてだけ見れば、演技をみて勉強できる部分は沢山あると思います
書籍で見てもイマイチ判らないクラシックフォースを、アンデルセンを初めて
見たときは「なるほど」と思いました

ちなみに
＞それと話の流れに突っ込んで…
＞マスターのドライバー曲げは凄いですよね
＞私もあれには驚かされましたｗｗ

これはマジシャンとして言ってるんですか？
タネの予想くらいはできますよね？
超能力の話題でそれが出てきてるのに絶賛されてるんで、
マジックとして凄いと言ってるのか気になったので
318 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 02:01:59 ID:RvgYicj1
>317
マジレスしても無駄さ。
ここにはマジックなど何も知らないビリーバーが
「俺もあるる程度マジックは知ってるけどアンマスのあのネタは凄い！あれは超能力」
と悦に入っているんだよ。

占いなんか当たるわけ無いだろヴォケ。誘導的に会話してるだけだヴォケ。
超能力なんか有るわけ無いだろヴォケ。全部手品だ。
ジャンケンが強い？超能力にしてはせこいだろヴォケ。コツだコツ。クラシックフォースと同じだ。

こいつら数ヶ月まえまで念写や紙に書いた名前当ても超能力って言い張ってたんだ。
ビリーバーに何言っても無駄無駄無駄。

あんますが超能力者なら、マジックでできないことやればいい、
ドライバーやスプーンじゃなくて、その辺に有る柵とか手すりを曲げてみろ。同じ金属だぞ。

予知能力があるなら地震とか天気予報毎日予測して付けとけ。漁師や傘職人でも90％以上天気を当てる人がいるんだ。
別に超能力じゃねえ。
319 名前： あんでる大好きっ子 投稿日： 2005/11/24(木) 13:11:00 ID:Pz/Tabey
ここであんでるせんショーにケチつけてる椰子はホント性悪だよな(#￣３￣)
コーヒー飲んだだけで、ショーを見せてくれてんだよ？
分かってる？
それにケチつけてる奴はちっちぇー奴等だよな
普通のマジックショー見に行ったら、数千〜数万の世界だよ
何が超能力詐欺だよ
詐欺ならもっと金取るだろ？
よく考えてみろ
それなら、マジシャンなんて｢種も仕掛けもありません｣って言ってるんだから詐欺だろ
もっとも店の横にマジックパーラーって書いてある看板見えないの？
占いもやってて何が悪いの？
超能力者と勘違いされるから一緒にやったら駄目なのか？
ショーっていうのは何でも有りの世界だろ？
ただコーヒー一杯飲んでショー見て楽しんで帰る
それだけの事だろ？
こう言うとアンチは
金銭の問題ではない
マジックだと言っていない
と、いつも馬鹿の一丁覚えみたいにケチつけるんだよな
淋しい奴等…
320 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 13:49:32 ID:J7WSfEd8
あなたみたいに「超能力説」と他の問題を
ごちゃ混ぜで書くレスが一番困ります

321 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 15:48:21 ID:dp24/wDY
「それが作戦なんですから、困りますと言われても困ります。」

と言い返せるくらいの知性のある方だったらもう少し罵り合いも楽しくなるんでしょうけどね。
322 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/24(木) 16:17:40 ID:9JvpYLb2
この前ＴＶでカズカタヤマ氏が
手品とマジックの違いを解説していました。

手品＝お金を取る
手品の語源は、手妻から来ているとの事

マジック＝お金を取らない
MAGICは昔マギ族（magi族）と言う種族がいたらしく
それが不思議な現象を見せた事から
それがMAGICの語源らしいです。
不思議な現象ならマジックと呼んで良いのでしょう。
＞319の
＞ただコーヒー一杯飲んでショー見て楽しんで帰る
　それだけの事だろ？
　　　　↑
　そうですよね。
　コーヒー代で良いですよね。
　どこかに書いてありましたが、、
　酔っ払ってマジックを見せたり、高い酒飲ませる所よりは良いですよね。

　で、今アンマスがドライバーを曲げたとか元に戻すとか
　話題に出ていましたが
　ジャンケンも占いもそうですが、、、

　プロのマジシャンと言う方があんますの上を行けば良いわけですよね。


>>195の言うスーパーマジックとか
　　　　　不思議な現象です。と言えば問題がない訳ですよね。


323 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 17:03:22 ID:3D0yekt/
＞プロのマジシャンと言う方があんますの上を行けば良いわけですよね。

上を行かないと思ってるんですか？
てころは、マスターが世界一のマジシャンとでも思ってるんでしょうか…

324 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/24(木) 17:07:02 ID:9JvpYLb2
>上を行かないと思ってるんですか？
叩いているマジシャンに限ってそんなに有名でないのが多いような気がするんですよ。

325 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 17:14:31 ID:3D0yekt/
マスターをマジシャンとして評価したいんですか？
326 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/24(木) 17:20:27 ID:9JvpYLb2
＞325　不思議な現象を見せてくれる人だと思っていますよ。

327 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 17:25:55 ID:o6f9z4+9
ひとつだけハッキリと言っておこう

いまどき｢タネも仕掛けもありません」と言って手品やる手品師は
ほとんど居ない。

>>319が最後に手品を見たのは何十年前の話しだ？
328 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 18:40:39 ID:b2z2+jkq
>>322

>　どこかに書いてありましたが、、
>　酔っ払ってマジックを見せたり、高い酒飲ませる所よりは良いですよね。

どっちもクズって結論で
329 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 20:57:06 ID:o6f9z4+9
高い酒って、キミらにとって
高いって言う基準は？
330 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/24(木) 22:54:17 ID:MG0f83n0
>319

おそるべき意識の低さに唖然としました。

>コーヒー飲んだだけで、ショーを見せてくれてんだよ？
>分かってる？
>それにケチつけてる奴はちっちぇー奴等だよな
>普通のマジックショー見に行ったら、数千〜数万の世界だよ
>何が超能力詐欺だよ
>詐欺ならもっと金取るだろ？

金額の問題ではないし仮にタダでもダメです。ありもしない超能力を
他人に本気で勘違いさせているのですから、だましているのです。
タダなら他人をだましていいと思っているのですか？

>それなら、マジシャンなんて｢種も仕掛けもありません｣って言ってるんだから詐欺だろ

マジシャンのそのセリフは、形式上のものであり、本当の意味は
「タネもしかけもないようにみえるでしょ？」という意味であることは現代人の
誰でも了解しています。だから問題ありません。

>もっとも店の横にマジックパーラーって書いてある看板見えないの？

客が勘違いしている以上、その責任は演者にあります。もっとも、わざと勘違い
させているのですからマスターはどうすればいいのかよくわかっているはずです。

>占いもやってて何が悪いの？
>超能力者と勘違いされるから一緒にやったら駄目なのか？

その通りです。そんなモラルに反する最低の行為をしているのは彼だけですよ。
だから非難されているのです。わかりませんかね。

>ショーっていうのは何でも有りの世界だろ？

何でもありなわけがないでしょう。客が「優れた手品だ」と思っているのと
「超能力だ」と思っているのとではその効果がまったく違います。
そういう勘違いを利用して商売するのはあまりに卑劣なモラルに反する最低の
行為です。
331 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/24(木) 22:57:16 ID:MG0f83n0
あんますのファンが319のような頭の弱い人ばかりでは、ますます
あんますの評判が落ちます。もうすこしマシな論陣を張ってください。
332 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 23:05:12 ID:o6f9z4+9
そういう人ばかりなのだから、仕方ありません。

333 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 23:08:37 ID:PkNpNa0g
>>
334 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 23:11:26 ID:PkNpNa0g
>>331に同意。

ほんと>>319みたいな馬鹿を何とかしてくれよ。
議論にすらならないよな。

釣りとしか思えなくなってくるしｗ

335 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/24(木) 23:16:38 ID:b2z2+jkq
あんでるせん信者は小川はあんでるせんを利用してるって言ってるが、
自分達も小川を踏み台にしてアイツよりましって利用してる。

単独であんでるせん弁護ができないなら出てくるな。

単独で小川批判をしたきゃ小川スレに逝け。
336 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 04:33:31 ID:UksvobPY
>>320

どこに超能力説があるんだ
337 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 04:37:43 ID:UksvobPY
>>318
＞予知能力があるなら地震とか天気予報毎日予測して付けとけ。
＞漁師や傘職人でも90％以上天気を当てる人がいるんだ。
＞別に超能力じゃねえ。

ヴォケ。
知ってるよ
ヴォケ。
超能力なんていってねぇーぞ
ヴォケ。

338 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 05:23:24 ID:UksvobPY
マジックパーラーと看板に書いてあり
店に注意書きもあり（マジックだってね）
最後には
「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど…
今日は「マジックショー」に来て頂きどうもありがとうございました」
と、言う

どこに問題があるのだろう？

占いやったって
「ああ、この人は占いも出来るんだな」
で、終りじゃないの？





339 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 05:28:00 ID:UksvobPY
338補足
スプーンの件は
高いところで買っちゃってるって事で
340 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 07:20:48 ID:M2CI4tHX
>338

まだ分からないとは驚きです。
なんと書いていようが、なんと言っていようが、現実にこれだけ多くの
客が彼の手品を超能力と勘違いしていることの原因はあんますにあるのですよ。
それがどうして理解できないのですか？
どうして前田、マリック、ふじい、セロといった人たちが超能力者に勘違い
されないと思いますか？あんますよりも手品が下手だからではありません。
そう勘違いされないよう徹底的に周到に演出しているからです。そして
それがマジシャンのモラルだからです。
341 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 07:27:58 ID:M2CI4tHX
どうしてそれぞれはどちらもモラルに反するものではないのに
手品と占いを一緒にやったらいけないと思いますか？

そのような例は他にもあります。

医者が診察の後に患者に占いをしたらどうでしょうか？
献血車が献血のついでに血液型性格判断をしていいと思いますか？


342 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 07:43:34 ID:GtdeyUU2
>>341

心霊治療やってるんなら、占いやったら確実に超能力者に間違えられるが、
正規の医療やってる医者や献血車の職員が手品師みたいに超能力者と勘違いされる要素が
どこにあるんだ？


343 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 07:44:52 ID:GtdeyUU2
>>339
占いできるのに、バカみたいに何年も
3倍高いところでも買い続けるのか？
344 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 10:46:19 ID:34ZgMGbJ
>>319に激しく同意www
不定派は論争になるとすぐ頭の良い肯定派はいないのかって言ってくるよな
話じゃ、マスターは元々地元じゃそこそこ有名な当たる占い師で店に来た客に占いをしてたあげてたみたいじゃないか
その後、汚川との出会いでマジシャンに変貌したんだろ
なら元々占い師なんだからマジックもしながら占いもやっても問題ないだろ
もっともキッカケ作った汚川をすでに遥かに超えてしまっているけどwww
あっ
これ余談ねwww
345 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 12:07:48 ID:zf58AQO5
海外からショー依頼をがあるプロと喫茶店のカウンターの中から出られない
アマを比較する辺りがなんとも信者らしい

そんなだから、既に小川氏からも相手にされてないわけだ
346 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 12:23:13 ID:UksvobPY
>>341
>医者が診察の後に患者に占いをしたらどうでしょうか？

いいんじゃねーの

「私、今度趣味で占い始めたんですけどね」
・・・占い中・・・
「あ、いい兆候でてますよ」

どう？
で、占いってなにやってんのタロット？



347 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 12:39:19 ID:UksvobPY
>>34
＞これだけ多くの客が
何人だよ、
多く見積もっても30人位じゃねーか
アンデルセン行った人間って何人だよ
それに対して多いとは思えねーな
勘違いしているのは一部の頭の弱い連中そして、利用している奴（団体、トンデモ本etc）

＞マリック
マリックさんは、バッシングされてたよね
何でされてたと思う
君が超能力者に勘違いされてないと思っているのに

妬みだよ、俺だってあれぐらい出来る
マリックがうけているのは
演出のせいだってね
348 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 12:54:40 ID:UksvobPY
>>343
占い出来る
ってのは、関係ないと思うが

写真を見る限り
ちょっと、じょうとうそうですよね
スプーン表面の文字はサインなんでしょうか
文字一つ入れるだけで100円らしいから
刻印とは違うでしょうけど

349 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 12:55:03 ID:FxlHJJRn
>>344
「否定派」を「不定派」などと書いて投稿しているようでは
マジックの考え抜かれた手順や、占いに使われる巧妙な言葉選びに
翻弄されるのも分かるなあ。
350 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 13:09:59 ID:34ZgMGbJ
>>345何言ってんのお前？客見て言えよヴォケ！毎日満席あんでるせん
毎日空席汚川の店

知名度
全国区あんでるせん

長崎市内とマニアだけの汚川の店

２ちゃんねる
叩きもファンも多数で人形のない手品板で大盛り上がりのスレあんでるせん

叩き多数で援護信者二人ぐらいでスレ伸びなしでもうじき倉庫行き(どうでも良い存在だからだろうが…)の汚川の糞スレ

それにしても汚川は海外から依頼が来るんですか？
だから何？wwwww
351 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 13:15:39 ID:34ZgMGbJ
２ちゃんねるの所で人形と書いてしまった…
人気という事で乙www
352 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 13:35:17 ID:Fnr8w3+i
>>344
＞なら元々占い師なんだからマジックもしながら占いもやっても問題ないだろ

マジックと占いと身に付けた順番なんて関係ないんですが…
結果として同時にやってるのであって
占いを先に身に付けてからOKって全く根拠になってませんよ

>>350
小川氏の話がしたいなら、あなたの嫌いなあっちのスレでしてください


なんていうか、あんでるせん至上主義ですね…
違ったら失礼
353 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 17:06:59 ID:34ZgMGbJ
汚川の話が出ると黙る汚川信者
別スレでやりなさいという汚川信者
そういや、このあんでるせんスレだけで汚川を叩き続けた辛○評論家って奴いたなぁwww
最後はあんでるせんファン達からもウザがられて消えたが、元気でやってるか〜い？

俺はあんでるせんと汚川の人気の差を素直に言っただけだwww
別スレでやれと言われる意味が分からない
別に汚川に何の興味もないしwww
354 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 17:30:08 ID:yWQ6mQEj
そう言えば東條泰もこの頃全然来ないな。

355 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 17:55:25 ID:rVhDa6BR
>>353
あんでるせんの素晴らしさを語るために
小川を叩くって言ってた辛○と
あなたのやってることは大差たいよ
356 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 18:12:20 ID:Sw977T1c
超能力も占いもあるわけねえだろヴォケ。
子供じゃないんだからそれくらい分かれ。
357 名前： 345 [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 18:30:11 ID:zf58AQO5
>俺はあんでるせんと汚川の人気の差を素直に言っただけだwww
>別スレでやれと言われる意味が分からない
>別に汚川に何の興味もないしwww

引き合いに出したくせに興味がない？簡単に釣られたくせに（ｗ

オレは小川信者じゃないが、あまりに釣りやすいカキコだったんでやっちゃった（ｗ


>別スレでやりなさいという汚川信者

小川信者じゃない証拠に何も分かってないキミに教えてやろう。

小川信者にとってアッチは早く消えてほしいスレなの。読めばわかるでしょ？

あんでるせんと小川って持ちつ持たれつの良い関係じゃん（ｗｗｗ
358 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/25(金) 19:01:01 ID:YtZXX2Pj
>>354そう言えば東條泰もこの頃全然来ないな。

>330>331>311>257>247>216>215>214
>202>191>171>166>140>124>123>116
>107>87>85>84>82>72>71>70
結構来てるみたいですよ。
359 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/11/25(金) 19:08:28 ID:1X0qppIi
ちなみに僕も名無して書くことはよくあるんですが…
>>358のようにIDで追跡されてるのかと思うと
他のスレでの発言なんかも観察されてるワケで
ストーカーのようで怖いです

僕のページでですね
日記を一つ掲示板代わりにしました
まぁ誰も来ない気がするんだけど連絡程度に…

360 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/11/25(金) 21:30:30 ID:JRCvpVrn
>358

340,341も俺だよ。同じことでも名無しで書くと荒れないんだね。
バカの考えはわからん。
361 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 04:09:38 ID:zPN/tONz
>>360
どこの事
いってんだ

362 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 04:13:48 ID:zPN/tONz
東條氏へ
>>347の34は340
です、
363 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 09:07:48 ID:OkaAGyXp
東條なんかいるわけねえダロヴォケ。
364 名前： 長野の大学生 投稿日： 2005/11/26(土) 10:47:16 ID:ZrPA6PrJ
皆さん、お久しぶりです

さて、東京人さん見てますか？
正月は予定を明けときました
３０〜１０日の間、俺は実家の広島に帰ってますのであんでるせんに行くならその間いつでも良いですよ
一緒に行きましょう
前回福島県のあんでるせんファンさん家族と一緒に行ってメル友になったので今度も一緒に行く予定です
福島県から車で行く途中に俺を広島まで迎えに来てくれるらしいです
福島県のあんでるせんファンさんは自営なのでいつでも休みを取れるそうですよ
返事待ってますよ
休みが分かったら教えて下さいね
365 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 14:03:29 ID:tIYkU3mS
大学生ｼﾘｰｽﾞの皆さん
私用は互いにメールか何かでどうぞ
連絡先を知らないなら捨てアド等の交換だけやってください
レポは歓迎します
366 名前： 長野の大学生 投稿日： 2005/11/26(土) 14:36:30 ID:ZrPA6PrJ
>>365
それがですね…
東京人さんは携帯しか持ってないみたいなので会うまで連絡する方法がないんですよ
俺の携帯のアドレス乗せるのはちょっと誰が見ているか分からないし不安なんですよね…
すいません、正月まで迷惑かけます…
367 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 15:38:57 ID:tIYkU3mS
本アド晒さなくても、サブアドサイト取れるサイトくらい
携帯からでも探せるはずです
368 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/26(土) 18:38:25 ID:LI7drjf9
>347
>マリックさんは、バッシングされてたよね
>何でされてたと思う
>君が超能力者に勘違いされてないと思っているのに

アホ。マリックがバッシングされていたときは、「超魔術」として
超能力の振りをして売っていたときなの。つまり今のあんますと同じことをやっていたの。
それで全国的にブレイクしたからバッシングされた。あんますはそこまで
メジャーじゃないから２ちゃんねるで叩かれる程度で済んでいる。
お前、そんなことも知らないで書いているのか？驚き。
369 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/26(土) 18:40:03 ID:LI7drjf9
>347

だからあんでるせんのファンはバカばかりだと言われるんだよ。
頼むからもう少しまともなことを書いてくれ。
370 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/26(土) 18:40:40 ID:LI7drjf9
>363
>東條なんかいるわけねえダロヴォケ。

ここにいるよ。
371 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/26(土) 18:57:43 ID:TceTThi4
あんますのことを考えると思い出すのは
★ネス湖の「ネッシー」
★妖精の写真を撮った少女
★ノストラダムスの大予言を書いた五島勉
★宇宙人と遭遇し、ビデオに撮ったアメリカ人
ネッシーは死ぬ間際に嘘を告白し、少女もかなりおばあさんになって告白。
五島勉さんは「読み物」としてドキュメンタリー風に書いたのが話題となり
アメリカ人は今もって多くは語れないと逃げている。

アンマスも最初は超能力としてみせたことで川棚という過疎な地域でお客が
呼べるし、客も不思議がって喜んでいて、双方良い感じでいたのに、船井幸雄
や気の宮崎我敬あたりが「彼は超能力者だ」と自著で紹介して有名人が見にきたり
すごい話題になってしまっていまさら「手品でした」といえずに今日に至っている
のではないかと思う。その当時はこんなに手品情報もテレビ番組もなかったし、
何度もやっていれば「熊の一刀彫」と一緒でうまくなる。
それこそ超能力だと思わせるように。９５％はわかるのにあとの５％がわからない。
372 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 09:05:23 ID:t5lJltaG
アンマスが超能力者じゃないのならこの世に超能力は存在しないな
だからアンマスはマジシャン兼超能力者だ
373 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 09:48:02 ID:YqEFP3If
>372

何をいっていんだろう。この世に超能力者などいないだけのことだ。

具体的にどの演目が超能力なんだ？
374 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 11:05:41 ID:tj3a987k
100円のスプーンを300円で仕入れる能力
375 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 11:16:31 ID:t5lJltaG
マスターのダジャレのセンス
｢あんでるせんはココにあるんでっせ｣
マスター…
貴方こそオヤジギャグのプロフェッショナルだ
376 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 11:21:56 ID:t5lJltaG
静まり返っている緊張感のあるショーの途中にこんなダジャレをボソッと呟くオッサンが他にいるか？
恐くて言えないだろ？
あの冒険心
まさしく超能力者だ
377 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 13:50:56 ID:AxanMyIN
>>368
ほっほう
そうですか
んじゃ、バッシングしてたのは誰なのですか

一部のマジシャンだけじゃないんですか
一般の人は気にも、とめなかったのではないですか

＞全国的にブレイク
って
初めからテレビに出てたよ（俺が知ってる範囲では）

ってか、どの位放送されてたのか知っているの？
一般の人がバッシングするなら
すぐ放映禁止になるはずでしょ

で、バッシングしてた理由は？
普通の人が超能力と勘違いするからやめましょう、か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが妬みでなくてなんなんだ

378 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 13:51:42 ID:mCEMfcKF
超能力者なんかいるわけないだろヴォケ。
常識で考えてみろ。

379 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 14:03:26 ID:AxanMyIN
>>368
要するに
>>君が超能力者に勘違いされてないと思っているのに

これは、何がいいたかったかと言うと
大多数は、超能力者と勘違いなんかしてないのに
何故バッシングなんか起きたのか、ということ

>お前、そんなことも知らないで書いているのか？驚き。
どこ読んだら、知らないと読めるのか？驚き
380 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 14:43:53 ID:uESzKg2a
>379

多くの人が超能力者だと思っていたからこそ売れたの。
その証拠に、マスコミから姿を消す最後の特番では
「手品じゃない証拠を見せてくれ」という趣旨の放送で、そこでも
失敗してそのままマスコミから姿を消した。そのあと何年かして

「トク報王国」という番組で、栗間たすみをいう名前で手品師として
でてきて現在に至る。いうまでもなく、超魔術として売っていたときと
今では売れ方がまるっきり違う。同じ手品でも、手品じゃないかのように
売ると不正に売れるんだよ。しかしモラルに反するのでマジシャンや
もののわかっている視聴者からバッシングされるし、わかっていなかった視聴者でも
ウソがばれた時点でバッシングされる。わかったかな。

妬みはあったかもしれないが、いくら妬んだって批判される要素が無くては
批判しようがない。マリックの場合は、はっきりとモラルに反していたから批判されたんだよ。

内心、妬んでいたかどうかは別問題だ。妬んでいて根も葉もない誹謗中傷をしたのなら
別だが。
381 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 14:46:30 ID:uESzKg2a
>377
>ってか、どの位放送されてたのか知っているの？
>一般の人がバッシングするなら
>すぐ放映禁止になるはずでしょ

物事がわかっていない。放送禁止になるのは、公序良俗に反する場合と
売れない場合、スポンサーがつかない場合だ。
バッシングされても視聴率が取れるなら放送するだろ。
それに、一般視聴者は超能力詐称だと思ってなかったからこそ売れてたんだから
バッシングなどしない。バッシングしたのはマジシャンと物事をわかっていた
視聴者だ。
382 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 14:48:45 ID:uESzKg2a
>377
>ってか、どの位放送されてたのか知っているの？

全部録画して持ってるよ。何を寝ぼけたことを。
みんな「あれは手品じゃない」って言ってたよ。おまえこそ知ってて書いてるのか？
いい加減なことばかり書くんじゃないよ。
383 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 15:45:03 ID:t5lJltaG
マリック程度の糞とアンマスを一緒にするな
384 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 15:49:28 ID:YVNZ0s4A
>大多数は、超能力者と勘違いなんかしてないのに
>何故バッシングなんか起きたのか、ということ

　…マリックが超能力とマジックの境をあいまいにした結果、それを悪用して
霊感商法に使った人がいた事件はご存知ですよねぇ？

　演出上のヤラセとは言え、番組でマリックが“超能力者”と対決し敗れ、それを
もとにその超能力者が自分の本を売って信者を集め、霊感商法でボロ儲けしたって話。

　番組の製作スタッフも事情聴取を受けた事件ですが、信者として引っかかった
人の多くはマリックに超能力があり、その上を行った超能力者と思い込んだためと
思われますし、私はマジックと超能力の境を過剰に曖昧にする危険性を如実に表した
出来事だと思っています。
385 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 15:50:01 ID:YVNZ0s4A
　話をあんでるせんのマスターに戻すと、ほんの一握りの粗忽な人間までは難しい
でしょうが、ショーが終わり帰宅する客にはもっと明確に「超能力者ではない」
ことを明言すべきだと考えています。（私が行った時はショーの最後のセリフは
ありませんでしたし、７月中旬に行った友人も“確かに”聞かなかったと言って
いました）

　事実、調べてみるとあんでるせんの二番煎じの様な連中がチョコチョコいるようで、
その中にはある新興宗教や霊感商法との繋がりが疑われている人物もいるようです。

　マスターがそうだとは言いませんが、無用なトラブルに巻き込まれないためにも
あんでるせんのマスターが超能力者でないことを宣伝するのはファンの人たちが
行うべきでしょう。（否定派の一部には、マスターが超能力者ではないという事が
一般的になったら叩くネタがなくなると考えている人もいますから）

386 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 16:04:52 ID:mCEMfcKF
ファンサイト作ってそこで超能力じゃないことを明言したらいいんじゃないの。
387 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 16:26:36 ID:oXPf1kkS
マスターの真実はわかる人にしかわからないだろうな。
自分の思っていること考えていることが100%何が何でも間違いなく正しい
と思い込まないことがとても重要。
388 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 16:54:16 ID:mCEMfcKF
知能が低いからだまされてるだけだろがヴォケ（ｗ

389 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 17:09:13 ID:oXPf1kkS
お前が一番低いんだよ
390 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 17:15:23 ID:mCEMfcKF
マスターの超能力を証明してから言えよヴォケ。
予知能力でもいいぞヴォケ。
あんますは、超能力者と見せかけてマジックをやってる、と見せかけて実はいくつか超能力はあるが
それを隠すためにマジックを混ぜているっておもわせてるだぜ。ヴォケが。

391 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 17:19:02 ID:x1Wah32v
>>387
＞マスターの真実はわかる人にしかわからないだろうな。

この地点で「自分の思っていること考えていることが
100%何が何でも間違いなく正しい」と思い込んでいる証拠。
392 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 17:20:43 ID:mCEMfcKF
嘘に一ひねり入ってるだけで信じ込むなよヴォケが（ｗ
393 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 17:36:48 ID:t5lJltaG
お前は馬鹿だろヴォケがｗ
アンマスはタモさんから｢折り紙お上手ですね。イメージする力が人並み外れてますね｣っと笑っていいともで誉められたんだぞヴォケ
タモさんが言うから間違いない
人並み外れる＝超能力者だヴォケｗｗ
394 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 18:09:43 ID:gF9aPocI
>387
>マスターの真実はわかる人にしかわからないだろうな。
>自分の思っていること考えていることが100%何が何でも間違いなく正しい
>と思い込まないことがとても重要。

信者はみんなそういうんだが、ただの手品にやすやすと騙されるのな。
超能力者がどうしてネタを売っている手品と同じことばかりするのか疑問に
思わないのかね。不思議だ。
395 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 19:25:13 ID:t5lJltaG
占いやじゃんけんも売ってるのか？（爆笑）
396 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 19:38:10 ID:mCEMfcKF
占いがあたったっていう証明をしてみろヴォケ。
じゃんけんが強いのは超能力だって証明しろヴォケ。
397 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/27(日) 19:38:39 ID:gF9aPocI
>395

じゃんけんなどデタラメな話だろ。何を言っている。
あたる占い師などそこらじゅうにいるだろが。
単なる技術と錯覚だよ。コールドリーディングというものだ。

占いなど本気にしているヤツが超能力を肯定してもどんどん信憑性が
落ちるだけだ。悲しい。
398 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 20:35:39 ID:mCEMfcKF
じゃんけんも勝率を上げる技術は存在するぜ
売ってるかどうかはしらんけど。
昔ナイトスクープで取り上げられてて、
勝率90％のおっさんが出てたよ。
それを心理学者に見せたら、相手の動作から予測してるんだろうってさ。

うまいこと解析して売れば売れるかもね。
399 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 21:45:08 ID:JCoXmSDj
じゃ、あくまで技術であって、一般的に言う「超能力」とは
違うわけですね。

>>393が「人並み外れる＝超能力者だヴォケ」と言ってるのは
旗色が悪くなった信者のアガキですね。
400 名前： 否定のヴォケちゃん達へ愛のメッセンジャー [ヴォケばっかりだな] 投稿日： 2005/11/27(日) 22:52:54 ID:t5lJltaG
漏れは>>394にツッコミ入れてんだよヴォケ（爆）
アンマスは全て手品とか言ってたからなぁ
じゃんけんは売ってないんでしょーｗ
あんたらの意見じゃ技術なんでしょーｗ

なら全てショーの間は手品の売りネタ
って解答は素直に間違いだと認めろよヴォケ（爆笑）
頭良いふりしたおバカちゃんよぉおおｗｗ（笑笑笑)
401 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/27(日) 23:26:48 ID:IZz7ammd
長野の大学生返事遅れてごめんな�ｭ色々仕事が忙しくてな�囑�日は２ちゃん見てるほどの暇人じゃねぇんだよ�ｬそれと正月休みはまだ分からねぇが福島県のあんでるせんファンも一緒なんだろ？俺も行けたら一緒に行くぜ��
402 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 00:12:31 ID:mig6yNqt
あんますが超能力者じゃないことには変わりないだろヴォケ。
考えろヴォケ。言われなくても分かれヴォケ。
403 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 02:44:37 ID:4hX841cr
>>400
>>なら全てショーの間は手品の売りネタ
>>って解答は素直に間違いだと認めろよヴォケ（爆笑）


手品って言うものが全て売りネタと思ってる時点で
キミの負けって事に気付こうね。

404 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 02:55:31 ID:9CbADykb
>>400の内容を認めろって言ってるあたり
暗に超能力でないことを自分で認めてる
405 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 11:23:40 ID:x80i0Ahq
>>380,381,377、Elwood
いや、悪かったね
超能力と思ってる人間がいると思わなかったものでね
それと、
＞「手品じゃない証拠を見せてくれ」という趣旨の放送
こんなのがあったの知らなかったよ
マリックさん、調子に乗っちゃったんだね

＞　…マリックが超能力とマジックの境をあいまいにした結果、それを悪用して
＞霊感商法に使った人がいた事件はご存知ですよねぇ？
＞　演出上のヤラセとは言え、番組でマリックが“超能力者”と対決し敗れ、それを
＞もとにその超能力者が自分の本を売って信者を集め、霊感商法でボロ儲けしたって話。

知りませんでした
これがバッシングの一番の理由なんですね
超能力と明確に、うたっていたのでは
例え超能力者（？）に利用されただけでも
しょうがないですね
ファンだったので残念です



406 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 11:29:36 ID:x80i0Ahq
>>385
＞（私が行った時はショーの最後のセリフは
＞ありませんでしたし、７月中旬に行った友人も“確かに”聞かなかったと言って
＞いました）

では、ショーの終りはどうだったのですか
締めの言葉みたいなのは
なかったのですか？

ショー終了後、無言で終わるとは考えずらいのですが
407 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 11:38:38 ID:x80i0Ahq
>>387
明確に書け！
お茶を濁すような書き方だと
否定派の騙りにしか聞こえんぞ
408 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/11/28(月) 17:17:15 ID:qg6zCaJa
怖いですね
ここのスレ
私が投稿した途端にかなりの罵声が入っているし…
私は営業マジシャンとして純粋にマスターを尊敬しているだけなんですよ
それだけで色々言われたくないですね

それと東京氏、お久しぶりです
またあんでるせんに行かれるのですか？
前回の来店レポは大変面白くて、笑わせてもらいましたので、また次回レポも期待しております
409 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 17:20:02 ID:Om0o+lZk
東京人と大学生ｼﾘｰｽﾞが自演に見えてくる…
410 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 18:52:30 ID:mig6yNqt
え？自演だろ？

411 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 20:57:06 ID:m9kXoI7V
実はアンマス本人が書くぁw背drｆｇｔｙひうｊこｌｐ；：＠「」
412 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 21:29:29 ID:4hVcAEy4
>>406

>では、ショーの終りはどうだったのですか
>締めの言葉みたいなのは
>なかったのですか？
>
>ショー終了後、無言で終わるとは考えずらいのですが

　一字一句までは自信がありませんが、

「本日は長い時間ありがとうございました。途中、ちょっと疲れちゃったかな？
寝ちゃった子もいましたが、本日の昼の部はこれで終了です。皆さん、お気を付けて
お帰りください」

　と言うような締めでした。「マジック」はまだしも「ショー」くらい出てくると
思ったのですが、まぁ、マスター自身、あまり意識を回してないからかもしれません。

　後は会計をしながらスプーンを所望する人にスプーンを売ったりしていました。
413 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 21:53:36 ID:mig6yNqt
スプーン売ってる時点で詐欺だろうがヴォケが
議論の余地無いんだよヴォケ。
マジで気づけ。

414 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 22:04:18 ID:h9q75qnl
>>408
＞私は営業マジシャンとして純粋にマスターを尊敬しているだけなんですよ

そういう自覚がある人はいいんですよ。問題は、何の検証もする事なく
マスターのやる事を超能力と思い込んでしまう人がいるという事でしょ？
415 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 22:10:31 ID:4hVcAEy4
　普通は「曲がったスプーン」は「壊れたスプーン」であり「使えないスプーン」
ですから、誰も好き好んで定価を越える値段で買うはずはないですよね。

　そのスプーンに「何かの意味がある」と思うからであり、単に力任せに曲げた
スプーンなら「折れた割り箸」「使い終わった爪楊枝」と大差ないでしょうが、
曲がったスプーンを“アクセサリー入れ”にでも使ったら良い、ここに置いた
ネックレスを首から下げると肩こりが取れるなどとも言っていました。

　仮に私がマリックやセロのディナーショーへ行っても、曲がったスプーンは
買いませんねぇ。記念としても。こぞってスプーンを買っていた人、マジック
（言い換えれば、やり方とコツさえ分れば誰でもできるよう手段）で、曲げた事を
承知で買った人ってどのくらいいるのかなぁ…
416 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 00:34:38 ID:M0AYUdaF
＞承知で買った人

ﾉｼ
417 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 02:04:44 ID:uUAdSPN5
>>412
>>後は会計をしながらスプーンを所望する人にスプーンを売ったりしていました。

あれ？
会計はショーの前に無愛想な嫁がアリガトウも言わずに、強引に済ませてない？

418 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 02:32:41 ID:2xnbbS3V
嫁もなあ、嘘ついて金儲けしてるから無愛想にもなるだろ。ヴォケ
419 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 04:13:38 ID:xtITkN2t
>>413
うっせーよてめーは
アンデルセン土産なんだよ

売って何がわりーんだ
超能力って思ってねーテックだって買ってんだろーが


420 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 04:15:56 ID:xtITkN2t
>>416
あ、書いてたのね
わり
ﾉｼ
421 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 04:21:47 ID:xtITkN2t
>>415
＞誰も好き好んで定価を越える値段で買うはずはないですよね。

実際いくらなんでしょうね
本当に100円位なんですか？

喫茶店で使ってる珈琲スプーンて
高い高い騒いで、実際は妥当な値段って事無いんですかね？
422 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/29(火) 08:45:06 ID:R5SWLZM8
俺は毎回行くたびに記念でスプーン買ってるぜ�蕪�付もマスターに書いてもらってな�負ｴはスプーンに何か能力が入ってるとも思っちゃいねぇよ�浮�くまで只の来店記念だ�浮ｲちゃごちゃたかがスプーンで言ってんじゃねぇ�ｭそれと自称マジシャン�ｭ期待して待ってろよ�､
423 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 08:52:33 ID:5U5nUENi
>>422

単なる来店記念で買うならかまわんが、効能を説くような発言はどうよ？

金額の大小ではなく、詐欺と言われる原因だと思うが。
424 名前： 423 [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 09:02:59 ID:5U5nUENi
補足

来店記念と納得して買ってる人以外は騙されたと思うのでは？
425 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 14:04:39 ID:M0AYUdaF
僕は写真撮って載せたかったから買ったんですけどね
今は机の端っこでホコリかぶってますよ

ここに入れたネックレスで肩こり…（ｒｙ
等の口上は全く信じてないです
この発言も「ｱｲﾀﾀ」と思いながら聞いてました
426 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/29(火) 14:11:25 ID:R5SWLZM8
おいおい�武_社のお守りとかもデタラメじゃねぇか�浮�んでるせんのスプーンとかはあくまでマスターの作品なんだよ�ｩ有名人が画用紙に落書きしただけで数万になるだろ？悔しかったらお前も有名人になってみろ�浮ｻしたら俺がお前の曲げた物を３００円で買ってやるぜ��
427 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 14:13:53 ID:xm6LbZDy
>>421
>>本当に100円位なんですか？
>>喫茶店で使ってる珈琲スプーンて
>>高い高い騒いで、実際は妥当な値段って事無いんですかね？


珈琲スプーンではありません。
カレー用のスプーンです。
正式名はなぜかデザートスプーン。
いまは、100円をちょっと上回るかも知れませんが、
グロス単位で購入すれば100円は切ります。

ただ、100円で仕入れて、300円で売っていけないという法はないと思いますが、
「実費だけください」と言うので、あれれ？と思うわけです。

しかも曲げたものですし・・・捨てるくらいならちょっとでも売ろうかという感じかな。

東京人のように単に記念品と思って買う人は少ないと思います。
大抵は持っていると何かの御利益があると思って買うようです。
実際にそういう人を知ってますから。
428 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/29(火) 14:14:45 ID:R5SWLZM8
俺は４２３に言ってるんだからな��
429 名前： 423 [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 15:08:37 ID:5U5nUENi
>>426

>おいおい�武_社のお守りとかもデタラメじゃねぇか��

買う人はデタラメを承知で買ってますがアンマスのスプーンはそうでない場合が多くようです。

>悔しかったらお前も有名人になってみろ�浮ｻしたら俺がお前の曲げた物を３００円で買ってやるぜ��

一つだけ質問しますが、あなたはアホですか？

アンマスの批判をするとすぐに嫉妬とか言い出す。それならオウムの麻原も批判できん。

土産なんて原価の数倍で売ってることは承知でだが、「原価分だけ」とか言いながら
しかも嘘の効能を説くってのは問題だろ。

>>428

まともな考えなら、誰でも同じ反応をするって。

430 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/29(火) 19:45:37 ID:R5SWLZM8
４２９だいたいよー�父Rーヒーしか頼まなくてショー見せてもらってガタガタ３００円のスプーンで文句行ってる奴自体がアホくさいんじゃねぇか？俺はハンバーグを毎回頼んでるけどよぉ�浮ｨ前何が言いたいんだ？マスターの中傷か？悪口言って喜んでるＳか？
431 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/29(火) 20:03:23 ID:ax2eHyEP
さあ、盛り上がってまいりました！
432 名前： 423 [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 20:27:46 ID:5U5nUENi
>>430

安いコーヒーしか出してないからスプーンで儲けてもオッケーって事ですね。

信者なら、少々の嘘が混じってても儲けのためには目をつぶろう！ってね。


事実を言ってて悪口になるなら、そりゃアンマスの問題だろ（ｗ
433 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/29(火) 21:42:28 ID:1I+oipR4
>>293ドライバーだけでなくて今度は
　相当頑丈な南京錠を曲げてほしいと思います。
　
434 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 22:16:19 ID:2xnbbS3V
超能力信じる人って純粋な人が多いんだよね。ピュアな心の持ち主って言うの？
人を信じる事が得意というか。疑いを持たない。赤ちゃんのような心って言うの？


















唯一の欠点はヴォケってことだな。

435 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/29(火) 22:43:08 ID:CDHbJfJc
>>434

　要約すると「無知」って言いたいんですね。
436 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 01:00:28 ID:ZTxFr4hv
>>434

立読みすると「超人　唯」って言いたいんですね。
437 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 01:07:47 ID:Cj3bQHIi
>>417

>あれ？
>会計はショーの前に無愛想な嫁がアリガトウも言わずに、強引に済ませてない？

　うぅ…失礼！

　文章を書く際に勢いあまって「会計」と書いちゃいましたが、確かにショーの前に
会計は済ませてました。愛想が悪いと言われた嫁さんも、夏休み期間で子供が多かった
せいか、思ったよりも愛想は悪くはなかったです。（「殴りたくなるくらい」愛想が
悪いと思ってたら、「ムカツクくらい」愛想が悪い程度でした）

　ショーが終わって「予言のお絵かき」をした女の子の一組の絵（マスターが描いた
絵と彼女が描いた絵）を並べて写真を撮らせてもらっている間に、背後ではかなりの
人がスプーンに群がってました。
438 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 01:08:49 ID:Cj3bQHIi
　ところで東京人さんをはじめ、遠方よりあんでるせんに行かれるファンの方々に
お尋ねしたいのですが、皆さん、なにがきっかけで「長崎の片田舎」の喫茶店を知り、
わざわざ足を運ぶようになったのでしょうか？（初めて長崎を訪れようとした時の
思いの原動力は何なのか？）

　特に関東以東の方々なんて、単に“凄いマジックを見せる喫茶店”と言うだけでは
高い交通費を払ってまで行こうという気にはならないと思うのですが。交通費分あれば、
名のあるマジシャンのショーでも見られるでしょうし。
439 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 01:27:30 ID:Qq0m/MRd
＞438
おいらははじめに会社の先輩に連れていってもらった。

その先輩が壊れたゼンマイ式の時計を動くように
してもらったり、超鋼鉄のスプーン（持参）をその場で
軽くさわるだけで曲げられた・・・という話を聞いて
行く気になりました。１０年ほど前の話ですけどね。

お客さんの内情やら家の見取り図やらも
当てていたので、この人は霊能者みたいな
チカラもあるのかな？と思いましたね。
440 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 10:23:36 ID:0dhsKmt1
エルウッド久しぶりだな�阜ｳ気にしてたか？�浮ｻうそう、俺があんでるせんを初めて知ったのは前にも話したが、ダチの家で読んだ少年マガジンに占い師キャラでマスターが漫画に登場したのがキッカケだったな�浮ｻしてその後その漫画の印象がずっと残ってて、
441 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 10:33:22 ID:0dhsKmt1
その後高校出ても数年何もする事なくてブラブラしていた時にツレの紹介で○○会って右翼団体に入ったんだよな�浮ｻしたらその仕事で九州に行った時、彼女も連れて来てたんで一緒に漫画で記憶に残ってたあんでるせんに行ったわけよ��そして初めてショーを見たんだよ��
442 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 10:48:32 ID:0dhsKmt1
でも凄いのはショーだけではなかった�ｩマスターが｢ショーを最後まで見て頂き、ありがとうございました。お気をつけてお帰り下さい。それとここからはマジックではなく、僕の趣味の占いの時間です。ご希望の方三名ほど手をあげて下さい。前に占ってあげた方々は
443 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 10:55:06 ID:0dhsKmt1
申し訳ありませんが初めての方に譲ってあげて下さいね｣と言った途端、彼女がすぐに手を上げたんだ�ｩそれで何故か俺も占ってもらう事になり、彼女と俺と５０才ぐらいのオッサンが占ってもらう事になった�附ﾅ初はオッサンからで
444 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 11:01:51 ID:0dhsKmt1
待ってる間、全く占いに興味がなかった俺は退屈だったなぁ�浮ｻして俺の番の時、いきなりマスターが｢今のあなたじゃ、彼女を不幸にするだけですよ。｣と言われたんだよ�ｩ頭にきた俺は｢なんて失礼な奴だ！何でお前にそんな事言われなきゃなんねぇんだよ｣
445 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 11:10:01 ID:0dhsKmt1
マスター｢あなたに今の仕事は向いてないんですよ。あなたには今やってる事に信念を持たれてますか？私にはいい加減にされているようにしか感じとれません。何で高校を出た後、職を本気で探さなかったのですか？｣俺｢えっ…。なんで、俺が高校出た後、
446 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 11:19:39 ID:0dhsKmt1
ブラブラしてたの分かるの？｣マスター｢分かりますよ。それが占いです｣俺｢えっ…意味分かんねぇーし…。俺何も紙に書いたり、水晶の玉なんかで占ったりしねぇの？｣マスター｢ここまではそんなの使わなくてもわかりますよ。
447 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 11:26:35 ID:0dhsKmt1
では、あなたが今から、どうゆう道に進んで行けば、彼女と一緒に幸せになれるのか、最善の方法をタロットカードを使って占ってあげましょう。｣その後、色々占ってもらい、俺の悩みに真剣に相談に乗ってくれた�侮條ﾔで言うと１５分くらいだったが俺の世界観が変わった��
448 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 11:33:40 ID:0dhsKmt1
そして、俺達はマスターに｢マスター今日はありがとう。また機会があれば必ず来るからな。金はいくらなの？｣マスター｢お金はいりません。自分の趣味で占ってあげただけですからね。あなた達が、幸せになってくれたら、それが僕の報酬です。また二人で来て下さいね。｣
449 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 11:40:13 ID:WlHIPNTF
<<448(T_T)良い事言うね〜ぇ
450 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 11:41:22 ID:0dhsKmt1
なんて良いオヤジだ�ｩ臭いセリフだったが、俺はその日からあんでるせんとマスターの大大大ファンになっちまったぜ�ｩその後、俺は右翼をすぐ辞め、今の職について頑張ってるわけだ�撫\年ぐらい前を思い出して、つい熱く語っちまったぜ�ｭ
451 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 11:50:32 ID:WlHIPNTF
うん、うん、なるほど。（*^_^*）
452 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 12:12:42 ID:muSNrZmA
外見が・・・

だったんじゃないの？

453 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 12:22:39 ID:0dhsKmt1
共感してくれた奴もいるみたいだな�武lそれぞれ、あんでるせん好きの奴の理由はあると思う�父Gルウッドや泰みたいに超能力詐欺だ�ｩ超能力見たさに行ってる客ばかりだ�ｩなんでスプーンが３００円もするんだ�ｩ説法うるさい�ｩオヤジギャグつまらない�ｩなど
454 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 12:31:13 ID:0dhsKmt1
否定するアンチの理由も色々だろうが、俺は長い間、客として感じているのはマスターは金儲けや有名になりたくてショーをやってるんじゃなくて、足を運んで来てくれる客全ての人に幸せになってもらいたい、只それだけだと感じるんだよな��
455 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 12:34:41 ID:WlHIPNTF
そう思う(~_~)ジ〜〜ン
456 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 12:35:33 ID:0dhsKmt1
まぁ、ファンの俺が色々長々と語ると不定派の奴等があーでもない、こーでもないと言い出すだろうから、ここまでにしておくぜ�浮ﾜぁ、マスターをここで虐めるの、ほどほどにしてやってくれよ��
457 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 18:51:39 ID:siJLW5vy
いい話読ませてもらったよ。ありがとう。
458 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 19:37:40 ID:Fzc3NwU0
>マスターは金儲けや有名になりたくてショーをやってるんじゃなくて、
>足を運んで来てくれる客全ての人に幸せになってもらいたい、
>只それだけだと感じるんだよな
同感。
459 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 20:54:32 ID:C/lGleaN
そこまで占ってもらったのなら、
まずパソコンくらい買えるようになれよ。
460 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 21:00:15 ID:UCXSojKz
>458
それも結局は、喫茶店が繁盛して、食べていくため。
そのために詐欺的手法を使っていることはやはり人道的に問題。
461 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 22:02:02 ID:WlHIPNTF
東京人さんへ
＜あなた達が、幸せになってくれたら、それが僕の報酬です。また二人で来て下さいね。｣
その後東京人さんはその時の彼女と御結婚されたのですか?


462 名前： 長野の大学生 投稿日： 2005/11/30(水) 22:07:10 ID:djddMeR1
東京人さ〜んWW
漏れ感動しました
益々マスターのファンになっちゃいましたよ
正月絶対一緒に行きましょうね
463 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 22:14:46 ID:uyAGGHiQ
目的に関係なく、人を欺いていることが問題だと思う。
彼が金持ちで、客から一銭もとらずに手品を超能力と詐称して
人の尊敬を集めているとしてもそれは批判すべき行為だ。
金銭の問題ではない。実際には、それを見に交通費を使ってくる人も
いるのだから金銭の問題は避けられないが。
464 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 22:37:44 ID:Qenel3Es
幸せになって欲しいと思ってるなんてピュアも良いとこだなヴォケが。
あんますはねじれた自己欺瞞のためにやってるにきまってるだろうがヴォケが。
しかも生活費も稼いでるんだぞヴォケが。
お前らだってインチキ占い師の細木数子のヴォケは叩くんだろうがヴォケが。
しかも
「あんなニセ占い師、ピュアな心の持ち主のあんますとは大違い、ダメ。」
とか言ってよ。ヴォケが。

占い師も超能力者も実在するわけ無いだろうがヴォケが。
実在したら戦争なんかとっくになくなっとるわヴォケが。

465 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 23:07:28 ID:0dhsKmt1
４６１痛いとこつかれたな�ｬマスターにも盆に彼女と行った時も突っ込まれたが、まだなんだよな�ｬもう十二年付き合って、同棲してるんだけど、もうそろそろケジメつけねぇとな�ｬしかし、幸せに生活しているのは間違いないぜ�負ﾆにパソコンはねぇけどな�ｭ
466 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/11/30(水) 23:10:13 ID:Qenel3Es
12年同棲未婚さらしage
467 名前： 東京人 投稿日： 2005/11/30(水) 23:14:53 ID:0dhsKmt1
そうそう、俺の昔話で感動してくれた奴等ありがとな�葡ｷ野の大学生、おう�ｩ一緒に行こうぜ�捧囎沒�県のアンデルセンファンにも宜しく伝えといてくれ�宸ﾉしても不定派の奴等は予想通り反論してきたな�ｭヴォケって言ってる奴�ｩお前まだ消えてねぇのか�ｭ
468 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 23:26:44 ID:C/lGleaN

　前から気になってかんだけど


　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　・　 　　　　　　　　　　　・
　　・　　　「不定派」　 　　・
　　・　　　　　　　　　　　 　・
　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


　って、なに？
469 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/11/30(水) 23:47:31 ID:kL4G48zR
一人の人間がどのようにして信者になってゆくのか？
その詳細がレポートされているスレッドはココですか？


なかなか興味深いですね。


470 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 01:51:08 ID:5MEVST+z
>>468
所詮、その程度の知識や注意力しか無いから、
ちょっと手の込んだマジックの手順や演出、
占いに使われる巧みなレトリック等に騙されるんでしょう。
471 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 02:29:03 ID:sW1DB4HR
>>470よ

>>468のどこが肯定派なんだい？

472 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 05:59:01 ID:RXRUt685
>その程度の知識や注意力しか無いから、
ﾜﾛﾀ
473 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 06:02:30 ID:RXRUt685
>>470
騙されてるって？
どこが？

474 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 06:09:39 ID:RXRUt685
>>468
否定派の事だろ
携帯だから間違って記憶されちまったんだろ

気付くまで待ってやれよ
心がせめーな

＞前から気になってかんだけど

かんじゃったのか？







僕も心狭いです
475 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 07:21:31 ID:V0+rWZij
やっぱりか。
あんでるせんにだまされるような人は、結局、宗教、右翼、思想に簡単に洗脳されてしまう
心の弱い人だとうことだよ。勧誘されて話すとすぐその気になるし、
何かの思想に頼らないでは生きていけないんだろうな。
何に誘われてもすぐにそれに入ってしまうんだろう。
創価学会でも真光でも右翼でも左翼でもなんでもいいんだろう。

占いなどにだまされて悔しくないのかね。
476 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 07:23:37 ID:V0+rWZij
占い師のテクニック

・誰にでもあてはまるこという
・沢山いう
・曖昧なことを言って、かまをかけて客に自分から語らせる

これだけだ。考えても見よ。占い師などただの人間だ。いったいどんな
修練をつめば人の運命がわかると思う？そんな方法がこの世にあるとでも？
477 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 09:24:27 ID:Cq9DXt0d
>>476
あんマスだからわかるんだよ
あんマスは人の心を読む事が出来る

それにしても東京人氏の過去体験レポには泣けたwww

この話にツッコミを入れる椰子の気が知れんｗ
478 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 09:35:29 ID:QFmI8wak
>>477 >それにしても東京人氏の過去体験レポには泣けたwww
この話にツッコミを入れる椰子の気が知れんｗ

ここに出てくるアンチはそんな連中が多いですよ。


この話にツッコミを入れる椰子の気が知れんｗ

479 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 09:58:32 ID:QFmI8wak
東京人さんの書き込み感動しました。
とても良かったでした。


>>453 ：東京人：2005/11/30(水) 12:22:39 ID:0dhsKmt1
共感してくれた奴もいるみたいだな�武lそれぞれ、あんでるせん好きの奴の理由はあると思う
�父Gルウッドや泰みたいに超能力詐欺だ�ｩ超能力見たさに行ってる客ばかりだ�ｩ
なんでスプーンが３００円もするんだ�ｩ説法うるさい�ｩ
オヤジギャグつまらない�ｩなど

朝の書き込みは東條泰が多いですねｗｗ
>>475>>476は東條泰かも?
この東條泰て言う人色んな所に書き込みしているね。
何か高飛車な態度が嫌だなぁ〜〜
夜になるとElwoodが出て来て書き込み
あの二人がここの代表的なアンチなんだろうなぁ〜
せっかく楽しい内容で盛り上がっているのに空気が読めないんだろうなぁ〜

480 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 10:22:58 ID:Cq9DXt0d
>>478
そんな椰子多いですよね
何故東京人氏のレポから騙されてるって言葉が出るのか？
疑問です

相当、心がねじ曲がってる人間達なんでしょうねwww
481 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 10:34:23 ID:QFmI8wak
>>480
同じ意見です。
　根性が腐っているんでしょうね。
482 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 11:59:41 ID:IxZfeBFE
アンチは心がネジ曲がってるから落とし穴に落ちないですむが、
感情に訴えるしかすべのない「まっすぐ君」の信者が落ちるときは
まっ逆さま。悲惨なもの。


しかし、ここのあんでるせん信者はある意味幸せだね。もしもアンマス
より先にオウムの麻原みたいな人間に出会ってたら大変なことになってた。

今後は少しは物事を疑う目を持ちましょう。
483 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 12:32:47 ID:hq3p0Eyp
純粋ゆえに漬け込まれるんでしょうね

社会の汚さってのをもうちょっと知ったほうがよろしいかと
484 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 14:00:45 ID:DzysjnCz
ファンにしてみれば不快なカキコでしかないだろうが
マスターはその純粋さを上手く利用してるんだよ
自分の好きな人が「モラル」に反することをしてるってどうなんでしょう
485 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 14:14:47 ID:5MEVST+z
>>477
＞あんマスだからわかるんだよ
＞あんマスは人の心を読む事が出来る

もう気の毒すぎて、突っ込む気力も出ないよw
頼むから、オウムみたいにならないでくれよ。

>>482>>483
同意。ここの信者の書き込みを見れば、いかに客観性を
失っているか一目瞭然だから。
486 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 14:52:48 ID:Cq9DXt0d
>>485
プッｗ
477だが何故アンチの椰子はすぐかねあいに
殺人宗教団体オウムと金の亡者細木数子を出すのか？
あんマスと何処が一緒か？
言っておくが折れはあんマスファンだが宗教家でもないし、ましてやオウムや創価学会などのインチキ団体に勧誘されても入るような気もさらさらない
ただあんマスのショーが好きなだけだ
アンチの方が一番何かに取りつかれている精神異常者達だと思うぞ
何故、素直に東京人氏の過去体験レポを読んでも感動しきれないんだ？
相当、心の病んだ悲しい椰子達だな

一度、精神病院でカウンセリング受けてみろよ
折れは看護士やってるから紹介してやろうか？
487 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 17:05:49 ID:qrvurOAI
>>474
うん、すごく狭いね
488 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 18:33:25 ID:IxZfeBFE
あんでるせん信者って…

アンマスが「いつもよりパワーを入れました」って言ったらスプーンはに千円くらい出すのかな？

実費とは思えない念写写真も額が付いたら二千円くらい出すのかな？

マスターが本を書いたとしたら何冊くらい買うんだろ？そして知人に配るんだろうか？

ポジティブな思考を持つための勉強会や茶和会をやるってなったら全国から集まるんだろうか？

人生を好転させる壺を勧められたら買うんだろうか？
489 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 18:39:17 ID:WIHfdh5X
>>486
オウムやらソウカというよりは
何を信じるかの違いであって
ファンの方たちはそれがマスターだったと

490 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 21:33:07 ID:0jlEaaj/
>486
確かにあんますの良いところは欲が無いところだよ。
もっと故意に人をだましたり儲けようと思えばいくらでも金ださせられるだろうに、やらない。
確かにタチは良い方だ。
ただしやってることの本質的はオウムや細木と変わらないんだよ。
それはもちろんその辺にいる占い師全部に言えることだが。
でもあんますは俺たちの愛するマジックを餌にしている。だから俺たちには叩くというわけだ。

過去の偉大なマジシャンたちが考えたネタを、マジシャンがもっとも嫌う方法で使っているんだよ。

491 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 22:05:03 ID:RL0F52dr
>486
>何故、素直に東京人氏の過去体験レポを読んでも感動しきれないんだ？

人のことをあてずっぽうなアドバイスをするような詐欺師とそれを
真に受けてありがたがるかわいそうな人の話だろ。
どうしてそんなものに感動できる？
いいことをしたつもりのマスターの得意顔をそうぞうすると殺意さえ
覚えるよ。たのむからそんなデタラメやめてくれ。
人の運勢が分かるだと？そんなやついたためしがないだろ。
492 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 22:09:41 ID:RL0F52dr
>486
>あんマスと何処が一緒か？

でたらめを言って本気にする愚かな人をだまして金を儲けたり
尊敬を集めたりするところがそっくりだよ。
手品を使という最低の行為をしないだけ細木のほうがマシだ。
信じるかどうかを聞く人が公平も判断ができるわけだから。
手品までやられて超能力のふりしたら、そりゃだれだってマスターには
占いの能力もあると思うさ。

これだけ書いてもまだ意味がわからない？
493 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 22:15:24 ID:WIHfdh5X
ちょっとでも感情的な口調でレスすると、ファンの怒りを買っちゃうようでので
余計なごたごたを避けるために
できるだけ淡々と書きましょう

むしろ「怒る隙を与える」ことで、
話題のすり替え等が起こってる感じだし
494 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 22:50:13 ID:EImAX5SY
>>491
はぁ？殺意だと？
この糞野郎が
アンマス殺られる前にてめーぶち殺してやろうか？
あんまり調子乗るのもいい加減にせーよ？
>>491はどこの誰が投稿してるのか分からんの？
495 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:03:08 ID:0jlEaaj/
>494がオウムを信じてたら実行部隊に任命されてるな。

496 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:03:39 ID:RL0F52dr
あんでるせんは、手品を超能力のように見せかけて人に尊敬されたり
金を儲けたりしている。
これをどうして肯定できるのか、そこを教えてくれよ。

こんなことはどんな下劣な手品師でもやらない最低の行為だ。
497 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:07:01 ID:RL0F52dr
あんますのファンならさ、まず手品を超能力のように詐称するのを
やめさせて、話術とアドバイスの魅力だけでやらせて見たらどう？

絶対そんなことはしないと思うよ。なぜなら、自分が詐欺の力で人を
ひきつけていることを自身がよく知っているからだ。
かといって、おそらくマスコミが取材してもおおっぴらには出てこないだろう。
詐欺がばれるもんな。

ファンの人たち。あんますが占いをやるのはいい。しかし手品を超能力と
偽るのはダメよ。わかる？
498 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:07:55 ID:Cq9DXt0d
>>494
まぁまぁ落ち着いてｗ

どうせ犯人は福岡県宗像市在住のＥｌｗｏｏｄさんか大阪謎屋のリチャードシブヤさんかもしれませんが、殺意があるという言動で警察も２ちゃん見てますんでホッといても通報されるはずですよ
にしても>>491さん、折れに御丁寧に反論して来ているだけど、あんマスに強い憎悪を感じるね
殺意などと言う汚い言葉は慎んだ方がいいよ
アンチの椰子達、熱くなるのも良いけど、もっと大人の議論をしようよ
499 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:08:58 ID:RL0F52dr
>494
>この糞野郎が
>アンマス殺られる前にてめーぶち殺してやろうか？

あんますも殺るのかね。やっぱりあれかね、呪い殺すのかな(笑）。
500 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:12:26 ID:RL0F52dr
>498
>殺意などと言う汚い言葉は慎んだ方がいいよ

もちろん本当に殺意などあるわけないが、それほど腹が立つという意味だ。
手品を超能力と偽って尊敬や金銭を得る、これほどモラルに反する
卑劣な行為があるだろうか？

ファンは、そこのところをどう思って解決しているんだ？
教えてほしいよ。ほんと。

501 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 23:13:17 ID:DzysjnCz
>>493
「怒る隙」を与えるとこうなるってことだな
みんなもう少し紳士的に書こうぜ
502 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:15:01 ID:RL0F52dr
占いだけなら、占い師やそれを信じる人は世界中にいるんだろうから
しかたがないだろう。しかし、その占いの信憑性を増すために手品を
利用しちゃだめだよ。明らかに不正だ。
もっとも、手品じゃなくて超能力なんだってんなら話は別だ。

ファンは、そこをどう思っているんだ？
503 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:17:48 ID:RL0F52dr
よくあるファンの書き込みが、「超能力でも手品でもどっちでもいい」
というもの。実際には、こう書くひとのほとんどは超能力だと
思っている。だって、手品だってんなら、超能力だと思わせるウソをついている
ことになるんだから。ところが超能力だということにも自信がなく
いわば逃げ腰で「どっちでもいい」とマヌケなことを書くんだな。

バカいうな。手品と超能力じゃまったく別物だ。それを、そんな大事なことを
どっちでもいいとは、正気だろうか？
504 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/01(木) 23:45:45 ID:0jlEaaj/
プロフェッサー　ダイヴァーノンのお墓に200万くらいお供えするっていなら叩くのやめるの考えてやってもいいぞ。

あんますに一回「尊敬するマジシャンは誰ですか？」って聞きたいな。

505 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 23:50:27 ID:IxZfeBFE
>>498

Elwoodさんが殺意を感じてるのは別の人間でしょ（ｗ
506 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 00:34:23 ID:QNFT/UIR
　書き込み、遅くなっちゃいました。またもやアクセス制限がかかり、
私の契約するプロバイダーから書き込み出来なくなってたもので。

　東京人さん、なかなか力の入ったレス、ありがとうございます。

　今回の書き込みでマスターへの思いは十分伝わってきました。しかし、
東京人さんの思い出を十分尊重した上でお尋ねします。

>ダチの家で読んだ少年マガジンに占い師キャラでマスターが漫画に登場したのが
>キッカケだったな�浮ｻしてその後その漫画の印象がずっと残ってて、

　確かＭＭＲですよねぇ。私もその話を聞いて古本屋で購入して読んでみました。
（エロ本買うより恥ずかしかった）しかし、作品中では占い師と言うより予言者で
あり、超能力者、そしてミステリーサークルについて語っていたキャラクターでした
が、その印象を持ったまま本人を見てギャップを感じませんでしたか？
507 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 00:35:16 ID:QNFT/UIR
　あんでるせんは（全国にいるであろう、店で趣味の手品を見せる）「マジック
好きの喫茶店のマスター」ではなく、「超常的な力を持った人物」であったから
こそ、わざわざ長崎まで見に行く人がいるのではないか？と。

　東京人さんも単なるマジシャンとして紹介されていたら行かなかったのでは？
そして、その事は他のあんでるせんファンにも言えるのではないか？と言う素朴な
疑問があります。（長野の大学生さん、あんでるせん訪問のきっかけは？）


　極論を言えば遠隔地の人間も客にしてしまうあんでるせんのきっかけは「超能力」
というキーワードによるところが多く、これを店の宣伝に効率よく使っている（しかも
自分の口からは言ってないと言う点がポイント）のは如何なものか。

　もちろん、「宣伝に効率よく使っている」と言う表現にはファンからは反論が
あるでしょう。それならば（マスターは超能力者ではないと考える）ファンが
否定派以上に率先して「あんでるせんのマスターは超能力者ではない」と宣伝して
まわるべきでしょう。（自称マジシャンさん、「言わせておけば良い」では
いつまで経ってもマスターを悪く言う人間は後を絶ちませんよ）
508 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 00:36:33 ID:QNFT/UIR
　更に言えばスプーンですが、純粋に「今日の来店記念にいかがですか？」と
言って売っていれば問題はないですし、逆に“本当に”肩こりが取れるなどの
効能があれば誰も文句を言う人はいないはずです。

　また、サイババの例を取ってみても、彼が病院や学校を建てているという
評価すべき点はありますが、インチキマジックで超能力者を騙る事は批判の
対象になるでしょう。

　東京人さんの人生を大きく変える有効なアドバイスをしたと言う事実に
ケチを付けるつもりはありませんが、それであれば今度は東京人さんが
マスターにアドバイスできることがあるのではないでしょうか？
509 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/02(金) 01:43:38 ID:EElAJGF+
ttp://yukihide.s13.xrea.com
510 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/02(金) 07:24:46 ID:ZJCof1yF
本当の超能力者と、手品を超能力と偽っているマスターでは
雲泥の差だと思うのだが、それがどちらでもいいとはどういうことだ？
詐欺行為を尊敬できるのか？
511 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/02(金) 10:06:33 ID:VYFnMHaK
見ていない間に肯定不定の大ゲンカになってますね…

皆さん議論は白熱すればするほど本音で語り合えるので宜しいとは思いますが(殺)という言葉が入ってくると問題ですねぇ…(ｗ
皆さん冷静を保ちつつ、質疑応答して行きましょう

それと東京人さんの過去の実体験には感銘を受けましたよ
マスターと東京人さんは良い関係ですね
そこに偽りや隔たりの心はないと思います
初めて会う方の相談に真剣に乗るなどという事は私には到底出来る事ではありませんｗｗ
不定派の方々はどうお考えでしょうか？

普通の商売人なら言葉には出しませんが｢金払ったのなら、さっさと帰れ｣と思うのではないでしょうか？
マスターがその後お客の相談や占いを無料でアフターサービスをしてあげて何か得があるのでしょうか？
自分を超能力者と思わせる為ですか？
違いますよね？
マスターは｢ここまではマジックで今からは趣味の占いの時間です｣とちゃんと区切りをつけておられますからね

不定派の方々、ちゃんと東京人さんのレポを読み直して下さい
言ってないは通用しませんよ
512 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 10:30:12 ID:NYBjDjU0

だから、不定派って何だよ。

「不定派」なんて居ねーよ。

これでも>>474は東京人の「携帯だから間違って記憶されちまった」って言うのか？

（その前に携帯に記憶されてても「ひ」を「ふ」と入力する時点から間違ってるんだけどな。
　そこに気付けよ。）

まして自称マジシャン（以下ジショマジ）は携帯じゃないし。


513 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/02(金) 11:51:32 ID:VYFnMHaK
>>512
そこまで突っ込むのですか…ｗ
解らないはずないでしょ
東京人氏のレポを読んだ後なので不定という言葉に釣られてしまっただけですよ
否定に改正しますよ

だいたい、間違いにそこまで突っ込んでくるかね
全く…(ｗ
514 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 12:14:40 ID:TAJqYR8b
>>511

正直言って自称マジシャン氏にはがっかりした。もう少し理屈が通るヤツだと思ってたが。

>普通の商売人なら言葉には出しませんが｢金払ったのなら、さっさと帰れ｣と思うのではないでしょうか？
>マスターがその後お客の相談や占いを無料でアフターサービスをしてあげて何か得があるのでしょうか？
客商売の基本とサービスという言葉の意味が全然分かってない（ｗ

>自分を超能力者と思わせる為ですか？
>違いますよね？
>マスターは｢ここまではマジックで今からは趣味の占いの時間です｣とちゃんと区切りをつけておられますからね

誰も占いのことに限定しちゃいませんが？ましてや、最近はやってないようだし。


アンマスファン（特に東京人氏、自称マジシャン氏）に聞きたい。もしマスターが
入院して当分店に出られない、しかし喫茶店としては営業中だったら行きますか？

行くか行かないか、理由を一緒にレスしてくれ。

また、そんな場合でも遠方からも客が来て満席状態になるかどうか？

これも満席になるかならないか、理由を一緒にレスしてくれ。

515 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 12:21:43 ID:TAJqYR8b
>>513

普通、つられても書かんぞ。

ましてや誤字と馬鹿にされた言葉を重ねるって、下手したらケンカ売ってるように
思われるよ。



と、つっこむと不定派は心が狭いと言われそうだが。
516 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 12:31:14 ID:zt+LiQa5
＞そこに偽りや隔たりの心はないと思います
＞初めて会う方の相談に真剣に乗るなどという事は私には到底出来る事ではありませんｗｗ
＞不定派の方々はどうお考えでしょうか？

思いっきり偽りがあると思うのですが…
いや厳密には、東京人とﾏｽﾀの間じゃなく
超能力と信じたファンとﾏｽﾀの間ですが
その意味じゃ東京人はセーフか

＞普通の商売人なら言葉には出しませんが｢金払ったのなら、さっさと帰れ｣と思うのではないでしょうか？
＞マスターがその後お客の相談や占いを無料でアフターサービスをしてあげて何か得があるのでしょうか？
＞自分を超能力者と思わせる為ですか？
＞違いますよね？

違わないと思う…
517 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 14:15:02 ID:/CoocTgO
Elwood
>自分の口からは言ってないと言う点がポイント）
言っていないんだから
東條氏が言ってる詐称にはならないと思うのですが

Elwoodさんはどう思いますか？

また、占いもやったりやらなかったり
しかも、趣味とはっきり区別してるわけですよね

Elｗoodさんが言ってるのは
要するに、灰色は、だめってことですよね
東條氏が言ってるのは
黒だ黒に決まってるって書いてる様に見えるんですよ

どう思います？
俺は、書きすぎじゃねーのとか思います


518 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 14:16:54 ID:/CoocTgO
あ、東條氏だけじゃなく
大半の否定派ね
519 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 14:29:44 ID:gJNpgIjL
なぜ、占い師は信用されるのか？
「コールドリーディング」のすべて

石井裕之著
2005年10月12日

コールドリーディングとは、「言語的・心理的なトリックを使って初対面の人の心を読み、未来の出来事を予言すること」
を意味します。
平たく言えばニセ占いです。
初対面の人の過去・現在・未来を言い当てるテクニックです。
コールドリーディングを使うと、相手に「この人は私のことをわかってくれる」と思わせることができる。
その結果、信頼関係を築くことができるのです。


コレ、読んだ方いらっしゃいますか？
このスレッドを見ていたら、読む価値アリかなと思ってしまいました。
520 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 14:55:10 ID:VMKseojJ
>>519
その本すごく面白い。
純粋にマインドリーディングのマジックとして使える。
デビットブレインが、
『観客に知人の女性の名前を心に思って、観客に振り向いてもらうとその名前がペンキで塗りたくられた
車が走り去っていく』
ってのをやってたけど、その原理についても書いてあったりする。
センターテアをやるときにも、利用するといいと思う。
ただ、ほんとうに超能力者と勘違いされたり、あるいは自分がほんとうに超能力者になった気分になっちゃうので、
注意が必要だと思われ。メンタルマジックやるんならコレは買い。
521 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 14:56:19 ID:eq2dLy8r
>>517
elwood氏が「ポイント」と言っている意味を判ってない様子…

ちなみに
＞Elwood

＞東條氏が言ってる詐称にはならないと思うのですが
＞Elwoodさんはどう思いますか？

＞Elｗoodさんが言ってるのは
＞要するに、灰色は、だめってことですよね
＞東條氏が言ってるのは
＞黒だ黒に決まってるって書いてる様に見えるんですよ
＞どう思います？


レス自体はelwood氏宛ですが・・・
東條氏の発言についてelwood氏の感想を仰いでるのですか？
直接東條氏に聞きなよ

どっち宛なのか困惑する文章です
522 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/02(金) 18:30:42 ID:JOrfpTii
おおなんか良い情報だあな、いつもの流れからは想像できない。
だから２ちゃんはやめられん。
523 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 20:57:37 ID:PceLF+g6

>>520
>>あるいは自分がほんとうに超能力者になった気分になっちゃうので、
>>注意が必要だと思われ。

おっしゃるとおりです。
ココなんですよね問題は。

実際にメンタルやサイキック系のマジックをやっていると
そんな気になっちゃいそうな時があります。
お客さんもそんな雰囲気になってきますし、諸刃の剣ですよね。

で、アンマスも始めは単にマジックでやってたのが、
そんな気になって一線を越えてしまったために
引っ込みがつかなくなってしまったんじゃないかな。

「不・定・派」の俺としては、そんな気がする。

524 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/02(金) 23:05:45 ID:VYFnMHaK
>>514
質問にお答えしましょう
がっかりしたらごめんなさいね(ｗ
私の意見は…
当たり前のように行きません
マスターなしでは満席にもならないでしょう
理由は当然のように
あんでるせんといえばEQUALマスターなのです

というかマスターが休んだらあんでるせんも普通に休みでしょう

何故にこんなくだらない質問をするのですか？

まぁ、奥さん一人で営業されてもマスターの話を聞きたいので一回は行くかもしれませんけどねｗ
525 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/02(金) 23:29:27 ID:t5QzZLzC
自称マジシャンさん、そんなご丁寧にそんな質問に答えなくていいって
どうせ、アンチは誘導尋問で返す言葉を狙ってるんだからさ

どうせアンチの大半はマジックかじりのヘタレ素人ばかりだろうからさ
アンマス妬んでるんだよ


東京人さん
レポ泣けたよ
ありがとう
やっぱ、さすがアンマス
526 名前： 自称マジシャン [age] 投稿日： 2005/12/02(金) 23:33:33 ID:NyO1p+n/
長崎の詐欺喫茶撲滅せよ。
商売の基本すらできてない
対応を反省しろ。
騙されて通ってる物好き連中も
少しは本物のエンターテイメント
を見ろ。詐欺喫茶の三流手品で感動してる
なら、本物見ればお前ら即死。
527 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 23:48:51 ID:gJNpgIjL
>>520

即レスありがとです。

かなり良さげなんですね。
この著者の前作と合わせて買ってみようと思います。

Amazonのレビューでも評価良いみたいで気になってたんですよね。
528 名前： 520 [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 00:14:03 ID:RCSfeVKk
>>527
ごめん。ちょっと勘違いしてた。
俺が読んだのは前作の『一瞬で信じ込ませる話術――コールドリーディング』のほうだった。
薄っぺらくて入門書みたいな感じだけど、コールドリーディングの基本原理はどれも同じみたい。
あとは場数をどれだけ踏むかによるだろうからこれで十分だと思われ(大抵の占い師も学問的に学んで習得したわけじゃなかろうし)。
コンタクトマインドリーディングとかマッスルリーディングができる人は、比較的ラクに習得できると思う。
529 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/03(土) 00:14:17 ID:uWqJIpMy
>>526
おー
またあんでるせんを利用した、いつものパターンで糞信者の汚川の宣伝が始まったぞー！
本物のエンターテイメントショーを見たいなら汚川の所に行けってかー！
汚れた酒飲みながら酔っ払い爺のショーなんか見るかよ
アホらしー
暇ならＥｌwoodの彼女とヤッてれば？
もうお前の出る幕なし
汚れたマイナーマジシャンは出てくるな
530 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 00:32:10 ID:EXCnl08T
>>525

当然、カウンターを狙っての質問に決まってるじゃん。あんまりバカバカしいこと言ってんだから。

>>524

>マスターなしでは満席にもならないでしょう
>理由は当然のように
>あんでるせんといえばEQUALマスターなのです

つまりはショーが無ければあんでるせんは客が入らない。誰でもわかる当たり前のこと。

てことは、ショーがはサービスと言ってもあんでるせんの営業活動のいっかんであり、
収入に直結するファクター。この事はあんでるせんファンも分かっているが、素直に
認めずに理屈がをこねまくってるから質問形式にしたらこれだ（ｗ


金はとってないと言いながら、コーヒー代でしっかり取ってるんだって。

ショーがなけりゃ、あんな喫茶店、一日十人客がくりゃ御の字って事を認識すべし！（ｗ
531 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/03(土) 01:03:05 ID:N6NEfMsl
あんますの動機がどうであれ、手品を超能力と偽ることが問題なのだ。
動機ははっきりしている。
人から尊敬を集めたいのと、金銭欲だ。それでなくてどうして人を騙すのだ？
532 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 02:31:15 ID:xlMRI0T8
＞動機ははっきりしている

あぁそうだな、はっきりしているな。動機は「趣味を商売に生かす」だ。

533 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 05:43:36 ID:+P3dOHQM
>>521
＞elwood氏が「ポイント」と言っている意味を判ってない様子…
わかってるよ
だから、灰色はだめなんですねと書いてるわけよ
「ポイント」までコピペしてしまったのは失敗だった

詐称とまで言ってるのは言いすぎだとは思いませんか
同じ？否定派として意見をお願いします
と聞きたかったわけよ

>東條氏の発言についてelwood氏の感想を仰いでるのですか？

そうだよ
感想だよ

>直接東條氏に聞きなよ

へ？なにを

＞どっち宛なのか困惑する文章です

ごめんね
534 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/03(土) 09:07:06 ID:3Mq4F0YW
俺の意見は単純明快だ。

趣味を商売に生かそうが、金銭欲だろうが名誉欲だろうがなんだろうが
どうでもよい。手品を超能力と詐称することは人をだますことになるのだから
モラルに反するというものだ。ありもしないことをあるかのようにだますのだ。
どうしてこれを容認できよう。

だまされる客が悪いという意見があるが、そうではない。
１００％あんますの責任だ。
535 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/03(土) 10:33:02 ID:uWqJIpMy
>>534
こうゆうアポンが一番困るんだよな
いきなり出てきちゃって
単純明快だwwww
だって…w
頭のネジ一本イカれてるんじゃねーの？
ただ詐欺師と勝手に決めつけて力説してるだけじゃんwww
詐欺師っていうのはねー
多額の金騙し取る奴の事なの
分かる？
あんでるせんオーナー金欲ないでしょー？
コーヒー一杯でショーやってるし
分かんないんですかー？
536 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 10:49:41 ID:OB7//sgq
>535
東條さんは「詐欺師」なんて言ってないでしょ。
「詐称」が「モラル」に反すると言ってるだけ。
詐欺なら逮捕されてるってば。

あんますにモラルが欠如してるってことくらい、認めたら？

537 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 10:57:04 ID:5L89yl5N
>>535
　

>詐欺師っていうのはねー
　>多額の金騙し取る奴の事なの
　>分かる？

よ〜〜〜く判りました。ありがとう。

　ところでヤオさん

長崎で人の女を盗るマジシャンの経営しているお店があるらしいのですが
　このマジシャンはどう言う罪ですか?

538 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/03(土) 11:37:52 ID:uWqJIpMy
>>537
汚川のマジックシアターでしょ？www
そりゃー犯罪にはならないかもしれないが人徳に判するなぁ
Ｅｌwoodの気持ちからすると汚川の股の下でもがき回り喘いでいる彼女の姿を想像したくないだろうな
おまけに汚川のチンチンくわえて首カクカクしている彼女を想像したら…

キャーｗ
俺なら耐えれんな
539 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 16:10:58 ID:xlMRI0T8
プライベートと仕事は分けて考えたほうがよい

えらい学者や政治家だって私生活では
とんでもない事件を起こしたりするんだからね。

ここでは単純にマスターの能力＆技術について
語らないと、粗探しばっかだと話が行き着かない
540 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/03(土) 16:23:26 ID:uWqJIpMy
>>539
俺はあんでるせんの天敵の
お
が
わ
の話をしたんだよ
Ｅｌwoodの彼女を寝取ったっていうプライベートを話たんだ
分かってる？
あんでるせんのオーナーは大好きだ
541 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 16:39:42 ID:EXCnl08T
>>540

ならば小川スレでやれ。

お前は辛口か？

人間的に無価値な椰子と比較してマスターを持ち上げようとしてんの？それってマスターに
すっごく失礼だし、あんでるせん利用して宣伝してる小川信者とやり方が変わらんと指摘された
ヤツラの過去ログ見てないのかな？


542 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 16:52:29 ID:xlMRI0T8
おれはアンデルセンのマスターだとは
ひと言も書いていない。

分かってる？
543 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/03(土) 17:01:58 ID:3Mq4F0YW
>535
>こうゆうアポンが一番困るんだよな
>いきなり出てきちゃって
>単純明快だwwww
>だって…w
>頭のネジ一本イカれてるんじゃねーの？
>ただ詐欺師と勝手に決めつけて力説してるだけじゃんwww

頭がいかれてるのはヤオさんですよ。私の主張が決め付けだとしても
単純明快であること自体はそのとおりでしょ？
さて、あんますが詐欺師だと決めつけているとのことですが、わたしの
主張は、「あんますは超能力を詐称している」です。
これ自体には異論ありますか？
�@異論ない
�Aあんますは超能力者だ。
�B超能力者じゃないが超能力を詐称などしていない
のどれでしょうかね。それともこれ以外にありますか？
544 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/03(土) 17:29:37 ID:TXBN/tup
>>538
信者であるあなたがこういう低劣な書き込みをしている地点で、
あなたの人間性が分かるし、それによって信者全体の人間性や
知性も疑われるだけだと理解してます？
545 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/03(土) 19:40:14 ID:uWqJIpMy
>>543
どれでもないよ
まぁ、どちらかと言うと何か能力あるかも期待したい派かな
>>544
卑劣な手段ってどうゆう事？
俺は質問に素直に答えただけだよ

でもさー
卑劣な奴を卑劣な言葉で罵倒して何が悪いの？
まぁ、ここのスレの人達はこの汚川という男に何の感心もないみたい(知ってもいない人ばかり)だから、このスレでこの長崎のバカの話するのやめとくよｗ
それと、あんでるせんのオーナーとこんな最悪の男始めから比較するかよ
546 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 19:46:59 ID:ZVNQEqLM
>>545
卑劣な奴を卑劣な言葉で罵倒したらいかんだろうよ。
だって、ヤオさんは卑劣な奴が嫌いなんでしょ？
嫌いじゃないんならいいけど。ま、嫌いじゃないんなら罵倒しないだろうな。

で、どうして卑劣な奴を卑劣な言葉で罵倒することが良いのさ？
547 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/03(土) 22:09:33 ID:3Mq4F0YW
>545
>どれでもないよ
>まぁ、どちらかと言うと何か能力あるかも期待したい派かな

どれでもない、と良いながら実は超能力者だと思っているんだろう。
そうでなくてはあんますを擁護できるはずが無いからだ。

じゃあ、仮に、あんますが手品であることを白状したら、超能力の可能性が
まったくないことを白状したら、それでもあなたはファンをやめない？
あんますが「こういう手品グッズを使っているんですよ。手品にきまってるじゃ
ないですか。超能力？こまりますよ。お客さんが勘違いしてね」
と言っている状況を想像してください。それでもあなたはファンなのですか？

「そんなこと言うはずない」などと答えてはダメです。「仮に」そうだとして
想像してください。
548 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/03(土) 22:11:54 ID:3Mq4F0YW
>545
>どれでもないよ
>まぁ、どちらかと言うと何か能力あるかも期待したい派かな


私も超能力の実在を期待しています。だからこそ、明白な手品師が
超能力を騙っているのを許せないんですよ。わかりますか？
あなたよりも私のほうがよっぽど超能力を望んでいるのですよ。
549 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/03(土) 23:01:28 ID:uWqJIpMy
>>546
卑劣には卑劣でしょ
あんでるせんのオーナー叩いてるお前等の方がよっぽど卑劣だと思うけどね

まぁ、俺は今まであやしい喫茶店３ぐらいから投稿するの止めて、流す感じでこのスレ見てたんだよ

そしたら東京人さんがあんなレポ書いてたじゃない
遅れながらも、今日見てさー…
同じあんでるせんファンとして心動いちゃったわけよ
俺も議論で戦わないといけないな…っとね
ちゃんと、ネーミングつけてね

ってわけで>>547俺は全て手品であったとしても俺はあんでるせんオーナーのファンだｗｗ
分かった？
550 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/03(土) 23:45:05 ID:Cx9aupu4
>549

なるほど。手品を超能力のように見せかけているとしてもファンですか。
もし本当に超能力ならなお結構、とでもいう感じですね。

しかし、ほとんどの客は、彼が手品を告白したら離れると思いますよ。
それどころか、詐欺だと訴える人も出るでしょうね。

あなたのようなファンはめずらしいと思います。
551 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/03(土) 23:52:58 ID:uWqJIpMy
俺だけめずらしいわけじゃないだろ
ここにいる東京人さん達あんでるせんファンは超能力関係なしにあんでるせんのオーナーが好きなはずだ

って事で今日は寝ます
お休み…ｗ
552 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 23:54:11 ID:7HGnYejz
>>517

　ななしーさん、お久しぶりです。レスが遅くなっちゃいました。

>言っていないんだから
>東條氏が言ってる詐称にはならないと思うのですが
>
>Elwoodさんはどう思いますか？

　過去のスレッドでいい例がありましたよねぇ。「消防署の方から来ました」で
消火器を売る訪問販売に似ていると。

　マジックで超能力っぽい見せ方をするマジシャンはいっぱいいますが、マスターは
それにあわせてポジティブシンキングの重要性を説いたり、イメージした事は実現
する、オーラが見える、気がどうこうなどと言い、さらには○○ッ○で千円札を浮かせ
た後に「頭のてっぺんのチャクラが開くと、どんなひとでもできる」などと言ってます。
誤解する人も多くなるでしょう。

　また、ソニーの井深さんがチャーター機で訪れたことがある（このタイミングで
「私は超能力者でもなんでもないんですけどねぇ」と言えば、確実に勘違いされる
可能性は低くなるんですが）とか添えてしまうのは勘違いの原因となるでしょう。

　「超能力」という言葉を使ってないだけで、誤解を受ける言動が多いと言われる
所以です。

　あんでるせんファンに言わせると、マスターを超能力者と勘違いするのはバカな
客に落ち度があるのでしょうが、信じた客から言わせるとマスターに騙されたという
言い分になるでしょう。そして、金品が絡むことですから、「詐欺」と言う言葉が
使われるのは仕方の無いところもありると思います。
553 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/03(土) 23:54:47 ID:7HGnYejz
　そして、私や東條さんをアンチの代表格のように言いますが、このスレとは限り
ませんがムチャクチャ過激な口調でアンマスを叩く人がいます。このスレッドに
書き込みをしているアンチの中にいるかもしれませんが、それは「元信者」の
アンチで、そう言う人たちはもっと過激な論調でマスターを罵倒してます。

　私は実際にあんでるせんを訪れて、そこまでマスターが口汚く罵られるほどの
悪人には思えませんでしたが、かと言って弁護する事もできません。私が詐欺と
言う言葉を極力避けているのもそのせいですが、（金額の大小を言う人もいますが）
スプーンはもとより、近所でも飲めるコーヒーをわざわざ遠出してまで飲んだ
と言うことによる交通費や、待ち時間を「拘束された時間」として、「騙し取られた」
と思う人も多いようです。

　これはマスターにとってももったいない事と思います。だからこそ、マスターの
価値をより評価しているファンの力でマスターが超能力者でないことを広めるべき
だと思っています。


　もっとも、「マスターには本当に不思議な力がある！」と思っているファンも
いるでしょうが、マスターが自分で「不思議な力を持っている」と宣言しない
かぎりファンが断言すべきではないでしょう。「贔屓の引き倒し」になりますよ。
554 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 00:04:06 ID:epJbFAqc
>>549

多分、ここで擁護している人は、超能力があるように演出する事の
危険性を理解できていないんじゃないですかね。

この喫茶店はエンターティメントでやっていても、
「超能力はあるんだ！」と信じ込んでしまった人を、
カルト宗教に傾倒させる危険性があるんです。
555 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 01:14:54 ID:99ajCQ+8
>この喫茶店はエンターティメントでやっていても、
>「超能力はあるんだ！」と信じ込んでしまった人を、
>カルト宗教に傾倒させる危険性があるんです。

　ご存知の方もいるかもしれませんが、実はそれほど有名でないだけであんでるせんの
様なスタイルの店は他にも何軒かあるようで、中国地方にある某飲み屋や「裏モノJAPAN」
の2004年7月号で紹介された念写ポエマー、既に亡くなっていますがテレビにも出演した
長野のスプーン曲げの人物など「ご近所の超能力者」が結構いっぱいいるようです。

　そしてその中には霊感商法や新興宗教団体とのつながりが疑われているものもあります。

　また、九州某県には超能力（？）で「失せもの」を１回3,000円で見つけるとＨＰを
開設し、結局お金だけ取って連絡が取れなくなったと言う人物もいましたし、そこの
掲示板には抗議の書込みに対し「○○県（別の九州某県）の××さんの様な霊能者に
頼んだほうが良かったですね」と言うような信者（本人？）の書込みまでありました。


　この世に超能力がないとは断言しません。しかし、私は信用に足る超能力者がいない
以上、かなり慎重になっているのですが、そうでない人たちが（ご指摘の通り）「信じ
込んでしまった人」は妙な団体や霊感商法に引っかかる可能性が高くなります。

556 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 01:15:38 ID:99ajCQ+8
　逆にあんでるせんのマスターがポジティブシンキングの話をしようが、井深さんが
来た事を自慢しようが、最後に

「これはマジックショーですし、私は超能力者ではありません！勘違いする人もいる
かもしれませんが、世の中にはこんなマジックを超能力と偽る人もいるのでご注意
ください」

　と付け加えるなら、私はＨＰでも大絶賛して宣伝しますし、リチャード氏へも
メールを出してサイトの内容を変えてもらうようお願いします。東條さんも当然、
マスターを批判する事もないでしょうし、アンチの９割はいなくなります。
（もちろん言い忘れたなんて事がないのは絶対条件ですが）

　それでも批判するアンチは、「嫉妬」と判断してもいいでしょうが（笑）。

557 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 01:30:48 ID:lh4ypeBM
>アンチの９割はいなくなります。

ファンも９割はいなくなります。
558 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 04:17:57 ID:lwupBTnI
>>557
ここに来ている人なら
ファンは殆どやめないでしょう

俺と違って何度か足を運んで
なおかつマジシャンとして見ている人ばかりじゃないですか

何の議論もせずマスター最高何て言ってるのは
ごくわずか
ってか、否定派の騙りにしか見えない
559 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 04:27:17 ID:lwupBTnI
>>Elwood
なるほど、
やはり貴方に聞いて正解でしたね
560 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/04(日) 09:43:54 ID:SkdIp4vu
>558

超能力者じゃなくて手品師としてもファンが減らない、つまり遠くから飛行機で
何度でも見にくる客がいるという状況が維持されるなら、そのときこそあんでるせんが
おそらく日本一のマジシャンといえるでしょう。

残念ながらそうはなりません。詐欺だ、といって押しかける人が大挙することでしょう。
だからマスターは今さらカミングアウトできないのです。
正しいファンが、会場の前や中でマスターが手品師であることを大宣伝しては
どうですか？ななしーさんなどまったく困らないですよね、そうしても。
それでマスターが「営業妨害だ」といい始めたらおかしいですね。
561 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 10:21:21 ID:uCYHTTBG
>>560
まあ、詐欺だと言って大挙してひとが押しかけることはないでしょうが、
単なるマジックとわかれば見に行く人は少ないでしょうね。

マジックの上手下手は別にして（私はさほど上手とは思わないけど）エンタテイメントとして見ていて面白くない。

まして手品見てる間に喫茶店のおやじに、生き方についての（受け売りの）講釈を長々とたれられる筋合いないし。
562 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/04(日) 13:46:21 ID:SkdIp4vu
あんでるせんの演技中に「手品ですよね」と叫んでみるのはどうでしょうか。
前田、ふじい、セロ、ヒロ、マリックなら間違いなく「もちろん手品ですよ。
私はマジシャンなんですから」などというでしょう。営業妨害でも何でもありません。

さて、あんでるせんのマスターはどうでしょうかね。むっとするのでは
ないでしょうか。そして客の多くは怒るでしょうね。超能力者だと信じている
んですから。あんでるせんの近くにいる人、やってみてください。

あるいは、正しいファンの方々、あんでるせんの入り口で
「マスターは超能力と勘違いするお客さんのせいで困っています。
タネもしかけもある手品なので勘違いしないようにしてください」と
説明するビラを配ってみてください。

マスターが本当に超能力詐称をするつもりがないのなら、ぜんぜん困らない、
困るどころかありがたいはずです。
563 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 13:54:52 ID:lwupBTnI
>>560
ん、なにが困らないのかな？
俺の生活に支障が無いという事かな
俺の意見に反する事は無いという事かな

564 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 14:11:30 ID:lwupBTnI
>>東條氏
いや、お前がやってみろよ
超能力者に勘違いする人間がいるから、困ってるのではなくて
それによって、叩く人間がいるから困ってるだけだから

565 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 14:15:15 ID:lwupBTnI
＞生き方についての（受け売りの）講釈を長々とたれられる筋合いないし。
その様な考えの人はその場で言えばいいんじゃない

566 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/04(日) 14:51:45 ID:VNLEOduk
だから、マスター本人が、
「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど… 」
と言ってるだろうが。




567 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:22:09 ID:B4SOwAbM
>>その様な考えの人はその場で言えばいいんじゃない

馬鹿じゃない？
初めて行った時は、やるだけやらせて最後まで見ないと何をやってるか判断できんだろ。

で、一回行ってくだらなすぎて懲りたから
アンデルなんか行ってないんだよ。

だから、そのような考えの人に、その場なんてないんだよ。

568 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 15:25:31 ID:OOJBpfV/
>>549
>卑劣には卑劣でしょ
あんでるせんのオーナー叩いてるお前等の方がよっぽど卑劣だと思うけどね

またおかしな論理だな。
これだったらあんでるせんのオーナーを卑劣に叩くことが正しいことになっちまうじゃん。
569 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/04(日) 15:31:24 ID:EXGKUn3u
http://id19.fm-p.jp/11/mikutty/
570 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/04(日) 15:55:36 ID:SkdIp4vu
>563
>ん、なにが困らないのかな？
>俺の生活に支障が無いという事かな
>俺の意見に反する事は無いという事かな

後者です。
571 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/04(日) 17:04:45 ID:yQWKxBnK
>>526
私の偽物が出てきてますね
そこまでして否定派の方はあんでるせんを叩きたいのですか？
それと私はマスターのショーの流れはかなり勉強になります
それは超能力あるなしに関係なくです
もう一度言いましょう
私はマジシャンとしてのマスターを尊敬しているのです
占いやその他には興味はありません
超能力で惹かれているのではないですよ
572 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/04(日) 17:43:25 ID:SkdIp4vu
自称マジシャンさん。マスターを手品師としてみているなら、超能力を
装って売っている彼をどう思いますか。また、手品を超能力と思い込んでいる
客をどう思っていますか？ほっておいてよいとお思いですか？
573 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/04(日) 18:17:38 ID:ZAGplFtw
>>東條氏

あの雰囲気の中で「手品でしょ？」とか言える人は
なかなかいないと思うんだよね。

なんか変なこと言ったら他のお客さんの迷惑に
なりそうな感じがしてくるのです。

空気が重いというかサッカーで言えばパスの
出しどころがない・・・みたいな。


574 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/04(日) 18:54:58 ID:SkdIp4vu
>573

まあ、そうでしょうね。私だって言えないとは思います。
ただ、ショーが終わってから、マスターに「ちゃんと手品だって
言ったほうがいいですよ」ぐらいは言うと思います。
行ったらの話しですけどね。
575 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/04(日) 23:47:32 ID:yQWKxBnK
東條さん
私はマスターの演出は独特の味が出ていて個人的には好きですけどね
セロさんを超能力者だと勘違いしている人もいますからね
質問ですが
セロさんを超能力者だと言ってる方々をどう思われますか？
576 名前： テック [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 00:20:20 ID:7nstOA9R
僕からしたら比較的近い距離、安価でマジックが見れるので
「マジックだけ見る」ならあんでるせんはうってつけです
自称マジシャンさんは、距離等は条件が違うでしょうが、
僕と同じように「マジックだけ見る」って意味で言ってるんではないですか？

厳密にはマジック自体超能力の演出のせいで、
マジシャンとしてなら見れるものじゃないんだろうケド
まぁ言いたいことは判る

超能力を思わす流れも含めて好きだとしたら
マジシャンとして見れていないと思いますが
その辺は違うようですし
577 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/05(月) 00:42:26 ID:OV5ZZ81f
>>575

>セロさんを超能力者だと言ってる方々をどう思われますか？

どこにいるのか、どの程度思い込んでるねか具体的な話を聞かせてもらえれば判断可能かも？

他にもマギー司郎やゼンジー北京をそう思ってる人もいるかもしれん。それらの思い
込んでる人たちを比較すればアンマスと他のマジシャンとの違いがわかるだろう。


どっかにＨＰでも作ってるトコあるの？
578 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 04:53:01 ID:CHvUcM3G
>>567
お前、長々っていってんじゃねーか

長々ってのはどのくらいなんだ
お前の中では
10分20分の世界じゃねーのか
「いやー長々と一分程聞かされちゃいましたよー」
って感じか
人の感覚にけち付けるつもりはねーがな
苦に感じる程ならその場で言った方がいいんじゃねーかって事だよ

一回行って、くだらない程度の感想しかない奴がこんなとこ来るのか

579 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 04:54:23 ID:CHvUcM3G
>>570
了解です
580 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 05:04:20 ID:CHvUcM3G
>>553
＞私や東條さんをアンチの代表格のように言いますが、
そういった意味で名指ししたわけではないのですよ
Elwoodさんなら、冷静に判断してくれるかなと


581 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 05:46:11 ID:CHvUcM3G
＞「頭のてっぺんのチャクラが開くと、どんなひとでもできる」などと言ってます。
＞誤解する人も多くなるでしょう。

この辺どうなんでしょう

東京人氏と自称マジシャン氏の意見が聞きたいですね

この言葉（ショー）の後に
「私は超能力者ではありません、一介のマスターです、店は二階ですけど… 」
と言ってるのであればやはり問題は無いとは思いますが

勘違いしているのであれば
大半の人は「じゃ、さっきのチャクラとかの話は？」とか言いそうなもんですからね

マスターは
マジックの最後の言葉の時まですべてをショーとしている感じなんですかね
それとも、もっと違った形で言ってるのでしょうか？

極論としては
「開かねーから俺も開いてねーから」ってのもありかなﾅｲｶﾅ
582 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 05:48:47 ID:CHvUcM3G
581補足
ヤオさんを忘れてしまった
よろしければ、意見を

583 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 06:05:23 ID:CHvUcM3G
＞正しいファンが、会場の前や中でマスターが手品師であることを大宣伝しては
＞どうですか？ななしーさんなどまったく困らないですよね、そうしても。
＞それでマスターが「営業妨害だ」といい始めたらおかしいですね。

前に俺が言った事じゃないか
否定派がやればいいんじゃない
しかし、その時の反応はきっと寂しいもんだよ

否「ここのマスター超能力者じゃなくてマジシャンなんですよ」
客「しってるよ」

終了



584 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 06:24:02 ID:CHvUcM3G
>>560
583補足
それなら、店の前にでもいて
帰り際に、
「これマジックなんで勘違いしないでね」
とでも、一人一人に言ってやれよ
それでもわかんねーやつは
一緒にまた店に入って、マスターに同意でも求めりゃーいーじゃねーか
「そうですよ、はいはい、」ってね言ってくれるよ多分
585 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/05(月) 08:31:28 ID:HwrMX6y1
>583
>否「ここのマスター超能力者じゃなくてマジシャンなんですよ」
>客「しってるよ」

マジシャンだと思っている客がそんなに沢山来ているわけがありません。
それなら私は何も文句はありませんよ。
このスレを見て分かるように、余震を予知しただの、占いが当たるだのと
いう書き込みを見れば分かります。
586 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 10:50:52 ID:ilAAGquj
>>578
>>10分20分の世界じゃねーのか


充分長々じゃねーか
手品師が手品の間に10分も20分も手品と関係ない話だらだらするか、普通。


>>一回行って、くだらない程度の感想しかない奴がこんなとこ来るのか


来ちゃいかん理由は何だ？


>>583
>>否「ここのマスター超能力者じゃなくてマジシャンなんですよ」
>>客「しってるよ」


じゃあ今でもマジシャンの俺に「アンデルセンはマジックなんですか？」と聞く奴が
何人も居るのはなぜだ？
で「そうですよ」と言ったら
「なーんだ、行こうかと思ってたのに」という奴が何人も居るのはなぜだ？


ちなみに俺が行ったときは全部手品だった。

マジックのショーならなんで余計な説法が入るんだ？

不思議な能力と思わせるためだろう。

587 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/05(月) 12:10:07 ID:liRIxRbc
マジックショーにマジックに関係ないことが入ってもいいさ。
税金の話とか、小さい頃の思い出とかギャグとかならね。
しかし、超能力を思わせる話はダメよ。
マジックをマジックじゃないものに誤解させる力があるから。
588 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/05(月) 12:42:18 ID:fRTe1buS
>>582率直な感想から言うと頭の上でチャクラが開くっては聞いた事がないんで返答に困るね

｢チャクラの関係の本を興味があって数冊持ってますよ。チャクラに僕チャンクラクラですよ｣ってダジャレは聞いた事あるけどｗ

>>586
俺はマジシャンだ！っと語り、
たいした事なかったので一回しか行ってない発言してるアポン
お前みたいな勘違い野郎が一番ムカつくタイプだよな

まぁ、安心しろ
お前がもっと大した事ない奴だからｗｗｗ
リチャードシブヤと同レベルｗ
589 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 14:26:32 ID:CHvUcM3G
>>586
＞充分長々じゃねーか
＞手品師が手品の間に10分も20分も手品と関係ない話だらだらするか、普通。

しねーと思ってるから聞いてんだよ
で、何分だったんだ
よく読めよ

＞来ちゃいかん理由は何だ？
ねーよ、
どうぞ来て、レポでも書いてくださいな



590 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 14:33:51 ID:CHvUcM3G
>>ヤオ
＞頭の上でチャクラが開くっては聞いた事がないんで返答に困るね

そうですか、ありがとうございました

591 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 14:37:42 ID:XHzv85HZ
なぜ肯定派の方が口調が荒い人が多いのか

592 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/05(月) 15:02:36 ID:liRIxRbc
確かななしーはあんでるせんに行ったことがなかったんではないか。
593 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/05(月) 15:26:12 ID:fiqO6aiV
＞頭の上でチャクラが開く

って言わなくては、頭の上に手を持っていく
不自然さが消えないじゃないか

すべてはマジックを自然におこなうための方便なんだし
そんなに目くじら立てて文句言うことでもないだろう
594 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/05(月) 16:05:37 ID:OV5ZZ81f
>>593

こう言うちょっと前の書き込みも読んでないヤツの発言がループをの原因かと。
595 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/05(月) 17:56:36 ID:YG8nY52A
あんますの演技の多くが売りネタの手品であることはご存知だと思います。
彼が本当に超能力があるとして、手品をまぜて演出するとお思いですか？
やるはずがありません。
596 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/05(月) 18:17:31 ID:qLgWk+lU
>>595了解ですｗ
>>293>>300のアンマスがドライバーを曲げるのはバカ力ですか。
597 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/05(月) 18:48:19 ID:NITtEtWo
>>593
とりあえず、>>550〜>>556あたりをちゃんと読んでから書き込め。
598 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/05(月) 21:59:50 ID:fRTe1buS
あんでるせんのオーナーのドライバーやペンチを曲げる芸は芸術的だよな
オーナーオリジナルだろうな
どうせなら汚川の腕も折り曲げればいいのになｗ
599 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 00:58:09 ID:Y0MYh7nX
　どうも私の契約しているプロバイダはアク禁が多くて、せっかくの書き込みに即時の
レスができない場合もあったりで申し訳ない。

>>580

>＞私や東條さんをアンチの代表格のように言いますが、
>そういった意味で名指ししたわけではないのですよ
>Elwoodさんなら、冷静に判断してくれるかなと

　いえ、東條さんにしても私にしても、アンチの中では可愛いもんだと言う意味で
併記したわけで、その後に続く「本当に危ないアンチ」に対比させた話です。


　もともとこのスレでは情報収集を目的とし、追加情報が欲しかったり、奥歯に何か
挟まった書き込みを突付く書き込みをする程度のつもりでしたが、議論の輪に入り
込んでしまいました（笑）。しばらくもとのスタンスに戻るためにＲＯＭに回ります。

　まぁ、名指しの上に私が答えざるを得ないと判断するようなカキコにはレスしますが。


　その前に１つ、クソ思い出したくもない話しですが、過去にあったあんでるせん
がらみのお話を１つ紹介しましょう。かつてＤＳさん（ハンドルのイニシャル）と言う
人物が「長崎の嘘つきマジシャン」とのタイトルである特定の人物を痛烈に批判する
サイトがありました。（まぁ、誰のことかは分るでしょうが）
600 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 00:58:39 ID:Y0MYh7nX
　しかし、そのマジシャンを嘘つきと罵ったものの、そのサイト自体がウソだらけで、
それを指摘された結果自滅し、（何故か）右翼のサイトに転身。マジシャン批判と言う
モチベーションを失って閉鎖されてしまいました。（今ならＤＳさんのサイトを充実
させるだけの情報を提供できるくらい持ってるんですが（笑））

　さて、そのＤＳさんに何があったを順を追って説明しますと

1.あんでるせんに行き、マスターを超能力者と思い込んだ。
2.リチャード・シブヤさんのサイトを見てマスターに騙されたと怒り出す。
3.そこで紹介されたマジックのネタを長崎から取り寄せる。
（その際、謎が明らかになった暁にはマスターに制裁を加えるという考えがあった様子）
4.しかし、手に入れたネタの１つ、ルービックキューブが納得行かずに怒り出す。
（マスターが行った演技はこんなちゃちなネタのマジックではない！と）
5.発売元に抗議をするとともに、そのメールでかなり不穏な表現アリ。
6.法的手段もにおわせた反論にあい、サイトの作成に方針変更。（後は既述とおり）


　彼の場合、超能力者と言う部分でのこだわりも全てルービックキューブに話が移って
しまいましたが、もし「4.」で全てを納得してしまったら…危ないところでした。
601 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 01:00:54 ID:Y0MYh7nX
　あんでるせんファンの方々の主張はどれも

・超能力と勘違いさせる演技はない
・最後に一言加えているので問題ない
・超能力者と信じているようなやつはバカ
・そもそも勘違いする奴はごく一部で問題なし

　などが目立ちますが、残念ながらあんでるせんを正確に把握しているとは思えない
ものばかりです。

　実際にはＤＳさんも行動を起こすまではなかったかもしれませんが、あるブログでも
超能力者としてのマスターのファンが、マジックと分った途端に狂ったようにあんでるせん
を非難し始めた様子を面白おかしく書いたものがありました。
（それまで絶賛していたのに、「ボロ儲けやん！だまされた！」と怒りだしたそうで）

　超能力者と思い込んだ「元信者」の転身組のアンチの方がかなり手厳しく、無茶な
理論を繰り広げます。これはマスターにとってももったいないと思うのですが。


　実際のところ、以前から何度も書いていますが

「マスター自身、超能力者と勘違いされている事を喜んでいるのか迷惑に感じているのか？ 」

　この疑問に対するファンの明確なレス（考え・感想など）がないのが残念です。
602 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 01:25:59 ID:wycvHRHO
>>592

あ〜！！ホントだ！！


ななしー様は
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1124694193/l50

長崎のぁゃιぃ喫茶店　４　で

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

90 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/08/24(水) 13:47:28 ID:/ST0IlAn
ななしーさんはあんでるせんに行ったことあるんだっけ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

102 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/08/25(木) 05:49:45 ID:Dh8e64Ps
>>90
ないんですよ
行ってみたいんですけどね〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

294 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/08/31(水) 01:13:45 ID:WSVo39Zk
羨ましいですよ、私も休みを使ってアンデルセン行ってみたいですよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とか書いてるけど、そのあと「行ったぞ」という報告は今まで見ないなぁ･・・・・


な〜んだ一回どころか全然行ったことないんだ〜。



>>>>手品師が手品の間に10分も20分も手品と関係ない話だらだらするか、普通。

>>しねーと思ってるから聞いてんだよ

だから、アンマスはしたと言ってるじゃないの。

>>で、何分だったんだ

１０分も２０分もです。
何回にも分けてね。

>>よく読めよ

お返しします。


603 名前： 長野の大学生 投稿日： 2005/12/06(火) 18:23:57 ID:PaDHPO96
東京人さん
正月休みはまだ分からないのですか？
一応こっちは大学の友人三名と福島県のアンデルセンファンさんとその娘さん二名が一緒に行く様になりました
後は日程は東京人さん次第ですよ
ただ福島県のアンデルセンファンさんは四日〜七日がベストらしいです
604 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/06(火) 18:38:32 ID:kMUxCSLz
>>603

個人的なやりとりをとやかく言うつもりはありませんが、皆さんがあんでるせんを知った
きっかけって何ですか？わざわざ長崎まで行く魅力って何？
605 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/06(火) 22:24:00 ID:dWC+Ulri
溺れる者は藁をもつかむ

606 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 02:27:08 ID:oeKcZgjo
>>602
だから詳細を聞いてんじゃねえか
＞１０分も２０分もです。
＞何回にも分けてね。
長々ってのはそういうもんなのか？
俺はてっきりショーもせず延々としゃべってるのかと
思っちまったぜ



607 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 02:32:13 ID:oeKcZgjo
>>592
東條なんで突然そんな事言うんだ
まるで、俺が行ったと嘘ついてるみてえじゃねか

俺もお前も行った事ねえだろ

608 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 02:33:00 ID:oeKcZgjo
>>593
なるほど、そういうことですか

609 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 03:25:23 ID:YTeP1zgd
>>606
>>俺はてっきりショーもせず延々としゃべってるのかと
>>思っちまったぜ

そうか、思っちまったか。
単にキミの思い違いじゃん。

>>561には
>>手品見てる間に
と書いてるなぁ。

「ショーもせず」ってどこに書いてあるのかなぁ･･････

そうか、思っちまったか
610 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 09:59:15 ID:YLaw05LB
すまねぇ長野の大学生�ｩまだ２９日から何日まで休みになるか分かんねぇんだよな�ｭまぁ、年末前には分かると思うからもう少し待ってくれ�ｭ福島県のアンデルセンファンにもよろしく言っておいてくれ��
611 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 10:07:25 ID:YLaw05LB
それと俺の体験談に共感してくれた奴等、ありがとな�寃сIって奴もあんまりここで小川を攻めるなよ�浮ｱこにいる奴等はそいつに興味もないし、どうでもいい奴だからな�宸ｻれにそんなクズ野郎でもマスターに言わせれば恩師らしいからな�附｡はどうかは知らねぇけど��
612 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/07(水) 12:14:57 ID:EU0qkgw5
>>611

確に一理あるが、ヤツは以前にあんでるせんに売り上げの一部を要求したという書き込みが
２か３あたりであったし、あんでるせんにスパイを送ったりアンマスにネタを売るなと
全国のマジックショップに連絡したりといろんなことしてるじゃん。

アンマスファンとしてはその部分では叩いて（というより反論して）良いんじゃないかな？
アンマスがストーカーしたって噂も結局はデマの可能性の方が高いし、そうなると
ヤツは手段を選ばずにあんでるせんを潰そうとしているとしか思えないんだけど…
613 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 12:50:48 ID:Z3WjaxeJ
ﾏｽﾀに不利なことはデマにして
有利なことは真実とする発想をどうにかしなければな
614 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 14:43:15 ID:EU0qkgw5
確に金の要求はあの書き込み以外では見たこと無いんで怪しいのは認めるがショップの
話は自分でしてたし、スパイの話も小川に近いスジでは常識らしい。

それに対しストーカーの話は事実ならもっとデカイ話になってもおかしくないはずだが…

前に被害者の知人ってヤツが書き込みしてたが、どうも話が噛み合わなかったのを覚えてる。
小川のサイトでもそこの記述のあったページは削除されてるし。

ファン側から見た勝手な意見だとは思うけどね（ｗ
615 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 15:57:59 ID:YLaw05LB
それって全ての話を合わせるとマスターが｢俺とセックスしないとアンタ三日以内に死ぬぜ｣っと言って数百人の女とヤったって話だろ�捧ｨ笑わせんなよ�ｩデマに決まってんじゃねぇか�ｩデマの中心人物は小川なのか？許せねぇなぁ�｡大体あの奥さんが許すわけねぇだろ�ｭ
616 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 16:10:46 ID:Z3WjaxeJ
まぁ話題が逸れてるわけだが
617 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 16:34:29 ID:YLaw05LB
いや、これは刑事問題だぜ�ｩ被害女性達が全員、小川の所に相談しに行った事も話がおかしい�ｭ本当なら全員警察に行けよな�ｩ大体相談に乗ってやってた小川はエルウッドの彼女とヤッてエルウッドを傷つけてるし、どう見ても女達の相談に乗る奴には思えない�ｩ
618 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 16:42:05 ID:YLaw05LB
その被害にあったという女達も一人も見つかってないんだろ�ｨしかも小川のＨＰからその文章が突然消えたんだろ�ｨおかしいぜ�ｩ｢このスレで小川の話はするな｣と俺は言ってきたが、したくなるような話だよな�ｩ
619 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 16:49:01 ID:YLaw05LB
これは他のあんでるせんファン達はそういう男の存在を知っておくべきだぜ�嚴ｩ分に逆らった目障りなマスターを潰そうとして自分のＨＰで徹底にデマだろうが何だろうが造って叩く�ｭやり方が卑怯だよな�ｩこれは大罪だぜ�ｩ別の被害にあったエルウッドもかわいそうだよな�ｩ
620 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 17:01:08 ID:YLaw05LB
俺はマスターがそんな奴じゃないって事、デマ話だって言うのに命かけれるぜ�ｩその話が本当だったら俺も警察に捕まってもいいぜ�ｩそれぐらいの自信がある�ｭ大体本当なら被害の女達は小川の所じゃなく、警察行け�ｭ
621 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 17:03:28 ID:YLaw05LB
その変わり誰が造ったか知らねぇが、デマ話造った本人が分かったときゃー、覚えてろよ�ｩ�ｩ
622 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 18:21:20 ID:EU0qkgw5
スレの雰囲気悪くするキッカケ作っちゃった（汗）

ごめんなさい！！！
623 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/07(水) 21:33:28 ID:1Y1YYDzG
をいをい・・・「マスターが｢俺とセックスしないとアンタ三日以内に死ぬぜ｣っと言って数百人の女とヤったって話」なんてのは
初めて聞いたぜ。

話しを大きくし過ぎ。

「あなたの将来について気になる事があるんで合ってお話ししたいんですけど」って電話が
あとからかかって来たってだけのことで、大抵の女性は怪しい断ったって話しくらいしか
聞いたことがないぞ。
だから犯罪までは行ってないから告訴云々の話しでもないって事だろ。

でもこれ書くとまたデマ云々という話になって堂々巡りになるんで、この話しはもうよそうよ。



624 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/07(水) 23:27:47 ID:YLaw05LB
話の形は違えど、マスターを悪人にしようってな話だろ�ｨ奥さんと２４時間一緒にいるんだからおかしい話だとは思わねぇの？いつ女に電話する暇あるんだ？会う暇もあるんだ？おかしいったらありゃしねぇな�ｭこんなガセネタでマスター攻めんなよ�ｭ
625 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 00:00:08 ID:AmFEjI5J
奥さんと24時間一緒に居るって、なんで知ってるんだ？

店やってるからって理由じゃないよな？
喫茶店やってる夫婦がみんな24時間奥さんと一緒の生活って思ってないよな？
626 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/08(木) 00:27:52 ID:HmxXDuFv
>>623

>「あなたの将来について気になる事があるんで合ってお話ししたいんですけど」って電話が
>あとからかかって来たってだけのことで、大抵の女性は怪しい断ったって話しくらいしか
>聞いたことがないぞ。

ソースキボウ（ｗ

「大抵の女性は怪しい断った」って、誰の証言でしょうか？

第三者が知り得ない話と思いますが。断った女性、十人集めたとしても「大抵の女性は
怪しい断った」って言い切れないし。


言い切れるとしたら当の本人であるマスターか「噂を作った人」では？

627 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 01:00:44 ID:AmFEjI5J
だから、話しって事だろ。
ウワサに証拠なんか求めるのは意味ないぞ。
628 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/08(木) 01:11:33 ID:HmxXDuFv
じゃ、根拠もなく他人を中傷するうわさ垂れ流してもオッケーってこと？

それなら何とでも言えるね（ｗ
629 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 05:21:33 ID:VCKLK14l

だ〜か〜ら〜

どこに「他人を中傷するうわさ垂れ流してもオッケー」って書いてあるんだよ。

「聞いた話」って言ってるじゃないか。
「俺はこう聞いた」って言う話しだろ。

それが本当の話だからアンマスをどうこうせいって>>623では言っとらんだろ。

むしろ「この話しはもうよそうよ」って言ってるじゃないか。


>>626の言う「ソース」が発信源って言う意味なら、発信源を知らなきゃ又聞きしちゃいかん言うわけでもないよな。

その話し自体が本当の事か作り話か知らんが「聞いた」のは事実だし、
だからと言って２ｃｈでその話しを誰から聞いたか個人名を上げるバカはおらんだろう。

小川さんがアンマスに金の要求をしたって話しだってソースあかせって言われて言うやつはおらんだろうが。


>>それなら何とでも言えるね（ｗ


っていうこと自体、全く的外れの発言だって気付けよ。
何がえらそうに「ｗ」だよ。
あったま悪いな〜。


630 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 06:03:59 ID:iELNIgbP
239 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：05/03/15 10:00:31 ID:kwuo60uO
>>235
あのですね、小川さんともリチャードさんとも全然関係ないところで、
私の知り合いが、行った後アンマスから電話があったと言ってました。
でも、この場合は恐くなって電話切ったので、訴える云々と言うことにはなりません。
とは言え電話してくるのも如何なもんでしょうね。

だから全くの噂、デマってわけじゃないんです。

241 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：05/03/15 10:11:12 ID:g1/67L78
＞＞239
あなたの知り合いなら、
あなた自身があんでるいって

「どういうことなんだてめー」

などとやってみればいいじゃないですか〜

おれならやるよ

てか、みんなやると思うけどね
自身が行きたくなきゃ他の知り合いでもいいしさー
話がこんだけ出てんだから

さいていみっつ

243 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：05/03/15 10:32:37 ID:8QbZy8p2
>>239
またあんたか。
前ｽﾚでもしつこくいってたな。
そういうのを粘着って言うんだよ小川信者さん。
ほんとﾏｼﾞｼｬﾝ同士の妬み合いは見苦しいな。
おまいは向いてないので議論は東條氏にまかしとけ。（他力本願）


ちなみに、
＞小川さんともリチャードさんとも全然関係ないところで・・・
関係有りといってるようなもの。
＞私の知り合いが・・・あった。
うそつきがよく発する言葉。
うその場合、自分がと言うと詳しく言及されたときばれる可能性があるので
知人の経験ということで真実っぽくぼかすことができる。
＞電話してくる
教えるのが悪い。
＞恐くなって
恐怖を感じるってことは訴えるのに十分な理由ですが何か？

248 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：05/03/15 11:09:17 ID:ZwTvZtd8
239またお前か

私が前スレでもマスターの数年前のストーカー疑惑について調査したと言っただろ？
そんな事あったら私が警察に通報してやろうと思ってな
でも誰に聞いても
「俺の知人が…俺の友達の女が…」みたいな感じでストーカーされた女性と一人も出会えなかった
ちょっと残念だが確実に白だ
マスターの奥さんにも直接告げたが「そんな事あったら往復ビンタくらわせて即離婚します」って言ってたな（笑）
だいたい、そんな話作って叩かず、別で批判しろ
低レベルのくだらん椰子だ
631 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 06:05:04 ID:iELNIgbP
解決してるようですね
632 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 06:19:29 ID:iELNIgbP
その後の話もあるけど
あとは、過去ログで

簡単に言うと
反論はあったが
突っ込まれて
消えていきました
633 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/08(木) 10:07:22 ID:iPLnhbAk
こりゃあ、この噂は作り話の可能性が高いなｗ
では、この噂流して一番得をする人間は誰だろうなぁ？www
アンチか？
違うよなぁ…
汚川大先生だよなぁｗｗ被害女性達一人一人全員を優しく丁寧に慰めた大先生という事でかなり紳士な男性像を作れるし、おまけに目の上のタンコブであるあんでるせんを潰せるネタだから一石二鳥の作り話だ

っとなると、あんでるせんのオーナーに汚川が売上げの一部の金を要求し、断られて逆襲が始まったって事の噂の方が信憑性を帯びて来たんじゃないか？
まぁ、それはオーナーと小川の二人の間で交わされた話だろうから二人以外に誰も分からないだろうけどな
Ｅｌwoodさんみたいに彼女を犯された時の汚川との二人で討論した話を録音テープに録っておけば証拠として残ってたのになｗｗｗ
しかし、怪しいのは２ちゃんでオーナーの話は作り話じゃないか？とか出てから汚川のＨＰからあんでるせんの叩きの文章が消えた事だよなwww
こりゃあ、大変な波紋を及ぼす事件になるんじゃねぇの？ｗｗ
634 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 11:24:59 ID:PGpBdYCA
>>539
>プライベートと仕事は分けて考えたほうがよい
> えらい学者や政治家だって私生活では
>とんでもない事件を起こしたりするんだからね。

でも人として筋の通らない事をしてはいかんでしょう。

635 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 11:34:33 ID:33qS1+5b
次のスレタイは「マスターの人格査定 ７」だな
636 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 13:19:38 ID:PdVNFbdH
そろそろ「ヤオ」をNGﾜｰﾄﾞにしたいと思えてきた

あ、もう見えない人もいたりするのかな？
637 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/08(木) 21:00:12 ID:iPLnhbAk
なんだ？辛○の次は俺をＮＧに入れるのか？
あまりにも闇に葬りたい所を俺が追求しているからだろうなｗｗ
汚川信者も大先生の裏の正体を知りたくないのかい？
あまりにも知りすぎた人間達を葬りさる…
いかにも汚川らしいやり方だよ
いいだろう
俺をＮＧワードに入れろよ汚川信者達
しかし、真実は一つしかない
これだけは覚えておけ！
638 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 21:03:37 ID:aI5zJpyz
>しかし、真実は一つしかない

きっと自分の見てるものだけが絶対普遍の真実だと思ってるんだろうなァ。
639 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 22:41:56 ID:pqZ1al6D
ま、信者ってどんな宗教でもそんなものじゃないですか。
640 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/08(木) 22:42:32 ID:hzY0aNRZ
まず小川信者がこのスレには少ないと思う
通販使ったことくらいはあるけど

勝手にいない敵を想像してるな

641 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 00:40:05 ID:xvKA1+eu
少なくとも小川氏は超能力を騙ってないからなぁ・・・信者の質が違うんだよきっと。
642 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/09(金) 09:45:06 ID:PY+nsHZR
ななしー氏、東京人氏、ヤオ氏
小川氏の話を蒸し返して語るのはやめましょう

腹の立つ話であるとは思いますが、やはりここはあんでるせんスレですのでマスターの素晴らしさを語るスレにしましょう

内心ではこの偽造話には前々から腹立ちがあったんですけどね…
今更、話を蒸し返した所で何も始まりませんからね

別に私は小川氏には何の興味もないですから、別スレでやってもらいましょう(ｗ
643 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 12:16:16 ID:vFnvq5c0
>>642

確に小川スレを読むといろんな人間の悪口をばらまいてるようだし、考えようによってはマスターの悪口を言わない
わけがないって気もするからほっとくしかないかな？ま、こっちが無視すりゃあっちは宣伝に使えないし。


あと、やっぱ信者使って流したデマは小川スレでまとめて検証した方がいいですね。笑ったのが小川氏から聞いた
話としてElwood氏の悪口書いてたのに反論されるときえちゃってる信者。元知り合いですらデマ流して叩くのがヤツの
やり方のようですな。
644 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 14:18:29 ID:Ht5OMFr8
東京人って絵文字うざい。

個人的に、身内になら超能力って語ってもいいと思うな。
許せないのは手品を金儲けや売名に使うことであるわけだから。
信じてる人には、手品のタネを暴かれるくらいがっかりすることだろうし。
645 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/09(金) 17:30:34 ID:jFl7WLhb
あんでるせんのスレがたってるとは
646 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/09(金) 23:41:31 ID:PY+nsHZR
>>644
おかしい事を言われる
東京人氏の過去レポを読み直しなさい
あんでるせんのマスターに金欲と有名に成りたいという気持ちは更々ないのですよ
そういう気持ちでショーをなさっているのではないのです
647 名前： 644 [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 00:17:56 ID:lwMOJOcH
>>646　おかしい事をいわれる。
誰もアンマスがそんな人物とはいってません。
身内とは、常連さんやファンのつもりでいってます。

魔法だと信じてる人がいて、みた人が悪い方向にいかないのなら、手品とはいわず超能力でいいと思います。
手品だからタネがある、と思われても夢が壊れませんか？
それなら魔法といって欲しい。
子供にはそんなマジックをみせたいです。
648 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 00:25:19 ID:lwMOJOcH
だいたいショーといってる時点で、手品といってるようなものじゃないですか？
私がいいたかったのは、これは手品だ、と宣言するだけで、夢は壊れないかと。
何度か超能力を語って問題になったことありましたが、アンマ
スのように売名のためでなくショーなら許されていいと思います。

要は、超能力と語っては絶対いけない、という観念への疑問です。
線引きは難しいでしょうけど、心が汚い人が夢なんて与えられませんよね。
649 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/10(土) 00:36:52 ID:ILyz0kDL
また過去の書き込みよまずにループさせる椰子の登場か？
650 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 01:36:03 ID:pSPzlQWM
次スレは玄人板と素人板に分けたほうがよさそうだな
651 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 01:53:09 ID:Bq/5E9aW
>>648

とりあえず、>>550〜>>556あたりをちゃんと読んで、
理解できたら書き込め。

652 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 02:56:14 ID:lwMOJOcH
一応過去レスはみたんですけどね。
傾倒しすぎる人もいるみたいですね。
このスレはフラッとよっただけなんで、もうスレにはきませんよ。
アンマスも知りませんし。
653 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/10(土) 09:19:00 ID:WrnJXjJl
>646
>あんでるせんのマスターに金欲と有名に成りたいという気持ちは更々ないのですよ
>そういう気持ちでショーをなさっているのではないのです

どういう気持ちでも同じです。人を喜ばせて自分が満足したいという欲望の
ために詐称しているのですから。
654 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/10(土) 09:22:58 ID:WrnJXjJl
>648
>要は、超能力と語っては絶対いけない、という観念への疑問です。
>線引きは難しいでしょうけど、心が汚い人が夢なんて与えられませんよね。

手品を超能力と騙っては絶対にいけません。
【理由】
・実在するかしないかが研究者の間で論争になっているようなものをよりによって
手品であたかもあるかのように演出するのはだめ
・オウムや統一教会の霊感商法にみられるような、オカルトを利用した犯罪が実際に
ある。これらの風潮を後押しすることになる。
・相手がこどもなら夢を与えるということが肯定されるが、大人を本気でだます行為が
許されるはずが無い。
655 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 11:08:30 ID:ILyz0kDL
644氏は考えがどうとか、過去レス読んでないとか以前に文章の書き方がヘタ。

主語を省略しすぎたり、誰の何に意見してるのか、噛みついているのかレスを
重ねなきゃわからない書き込みをあらためる必要があるな。

もう来ないって言ってるけど流れが戻らなかったのが助かった。やっぱテンプレ
が必要か？
656 名前： えなり 投稿日： 2005/12/10(土) 13:36:10 ID:YBWnB2t1
初めてこのスレを拝見させて頂きました

僕も議論に参加させてもらって宜しいですか？
勿論、ある程度過去レスまで拝見させて頂きました
このスレでは他スレでは珍しく、皆さんニックネームをつけて議論されている方が多いですね
僕も一応えなりというニックネームで入らせてもらいます
このスレでは東條さん、Ｅｌｗｏｏｄさんを中心とした否定派の方々と
東京人さん、自称マジシャンさん、ななしーさん、ヤオさん、長野の大学生さんを中心とした肯定派の方々のあんでるせんを巡る熱い論争が楽しそうですね
僕は、どちらかというとマスター好きで度々、あんでるせんに行っているんで肯定派の方に入りますね
早速ですが、僕的に言えばマスターは何か神秘的な力があると思っています
それをマジシャンとの両立で隠しているのだと思うんですよね
その神秘的な力があるという理由は占いなどではなく、やはりじゃんけんで負けないというでしょう
あれは技だ
っと言われた方も過去にいらっしゃりましたが
それはありえません
出す手が始めから分かっていて出す様にしか感じられないからです
マジシャンでも無理な特殊なパフォーマンスです
いくら皆で考えても判るはずがありませんよ
657 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 13:57:47 ID:7yP9XUZ1
ホントに読んできたんでしょうか
いまさらジャンケンだしてくるとは
658 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/10(土) 14:02:41 ID:/d3PMXnI
まだ居たの？
卓球少年
久しぶりに覗いちゃったよ
659 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/10(土) 14:30:24 ID:X0eOJbQ6
東條って名古屋大学だろ？
660 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/10(土) 14:31:08 ID:X0eOJbQ6
あっ間違えた
卓球に書くつもりだったのに…
661 名前： えなり 投稿日： 2005/12/10(土) 17:51:15 ID:YBWnB2t1
なんですか！
僕の意見にまともに反論してくる頼もしい否定的な方はいないのですか！？

何が卓球ですか
意味解りませんよ
そうそう、同時に肯定派の方達の意見も聞きたいですね
捉らえ方は違えど、同じファンですからね
662 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 17:57:22 ID:7yP9XUZ1
挑戦的な人ですね

負かしてやろう精神はなんか見てて嫌になるから気をつけてね
663 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 18:14:25 ID:pSPzlQWM
＞661
みんなそんな戦いにあきてるんだよ
何年もそういう論争をしてきてるしさぁ。

おれたちがなんだかんだ言っても、マスターが
出てこないことにゃ〜終わらないんだよ。


664 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/10(土) 18:46:55 ID:D7Cu1cyg
>661

じゃんけんで全勝するということ自体、誇張された作り話らしいのですよ。
本当ならものすごいですがね。
665 名前： えなり 投稿日： 2005/12/10(土) 18:47:05 ID:YBWnB2t1
>>663
そうなんですか…
何か淋しいですね
あんでるせんは僕の想像を絶するほど巨大喫茶店になりましたからね
ただの不思議な事をやる小さな喫茶店ではなくなりました
今となっては全国から客が集まる喫茶店へと変貌しました
もう僕らがここでちっぽけな論争をするレベルじゃないのでしょうね
666 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 19:07:27 ID:ILyz0kDL
で、このえなりと言う椰子は何を望んでるんだ？
667 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/10(土) 21:33:12 ID:poE3Ulfi
巨大喫茶店って言う言葉の使い方、間違ってないか？

なんか文章読んでると、えなりは中学生っぽく感じるんだけど
わたしだけ？

668 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/11(日) 10:13:13 ID:5JMbAThN
えなり氏、
同じあんでるせんのマスターのファンではありますが、やはり私と貴方ではファンとしての質が違います
やはり、超能力云々は抜きにして私自身、営業マジシャンとして、私はマスターのマジックの方のテクニックのファンなのです
マッスルパスにパーフェクトリフル、フェロー
それはそれは凄いとしか言いようがないですよ
特にパーフェクトリフルの連続技は神業です
それが出来るのは日本に何人いるのか？
そのテクニックを皆の前で惜し気もなく披露してくれるのもあんでるせんのショーの醍醐味です
占いやジャンケンなどは私は二の次なのです
669 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 15:18:36 ID:XhDJN0US
>>668
自称マジシャンさんって、だいぶ昔にふじいあきらのワンコインルーティーンの大きくなるコインに関して
「フォールディングコインのジャンボ版を使ってる」
みたいなコトをマジ発言してた人だよね？
そんなろくに手品を知らない人が手品の技術がどうこういっても説得力がないわな。
それとも、あのころに較べたらマジックの知識あるのか？
670 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/11(日) 16:21:53 ID:5JMbAThN
>>669知識があるも何もフォールディングコインのジャンボ版などという意味不明な発言をした事はありませんねぇ（笑）
誰と勘違いしているかは分かりませんが、文章を見ると、よっぽど、マジックの知識とテクニックに自信があるお方なんでしょうね(ｗ
671 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 16:40:26 ID:XhDJN0US
>>670
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1096942579/

どう見てもここの自称手品師さんは自称マジシャンンさんだと思うのだけれど。
ちなみに「フォールディングコインのジャンボ版」とかいう発言は上記スレの>>134にある。
他にも見当違いのことをいいまくっていたようだけれど、こういうのを見ると手品に関して全く知識がないことがよく分かる。
672 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/11(日) 18:10:02 ID:5JMbAThN
自称手品師という方は私とは関係ないですね
私は手品板では主にあんでるせんスレぐらいしか投稿しないですからね
後はちょくちょくです
よく投稿しているのは専らプロレス板ばかりですよｗ
673 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 23:14:24 ID:irSmM4SL
プロレス板から出てこなくていいよ
674 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/12(月) 17:08:07 ID:e0XvVzFc
えなりさん、あんでるせんファン同士仲良くしようね

でも、えなりさんの主張はイマイチ解らんなww
要はあんでるせんのオーナーは超能力者と主張してるんだろ？
っでマジシャンでもあると、そういうことでしょ？
一つ忠告しとくけど、このスレではガッツリ自分の意見は主張した方がいいよ
曖昧だと、すぐアンチがイチャモンつけてくるからなｗ
675 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 00:30:08 ID:CGYl1B8Q
ガッツリと「あんでるせんのオーナーは超能力者」と主張しても
イチャモンをつけて差し上げますが何か？

ところで、「ガッツリ」って言葉も初めて聞いたんですけど、どこかの方言？
676 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 00:50:22 ID:3PFR52RR
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search/%A4%AB333382000000000000/jn/5/

北海道らしいですね
677 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 01:33:09 ID:ZXaVtKf9
てゆーか手品とかいって大人の夢を壊すな！！
超能力でいいじゃないか！！
678 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 01:54:52 ID:3PFR52RR
むしろ超能力を期待していって
手品と判ってしまう僕らの方が壊されてます

手品知らないで超能力と思える方が幸せかもしれませんね
679 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 05:40:36 ID:CGYl1B8Q
なるほど、>>676　サンキュ

ガッツリ石松
680 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/13(火) 15:07:20 ID:AHEYwziA
あんでるせんは超能力があるに決まってるだろ

マリックなんかの超魔術と一緒にするな
681 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 15:17:31 ID:q56LPGcZ
そぅだぁ!そぅだぁ!ｗ
682 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 18:07:19 ID:jeLblcTn
>>116
超能力は実在します。
理由としては、超能力を発揮する時にサーモグラフィーに反応が見られる。
683 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 18:17:28 ID:jeLblcTn
>>113-114
摺り替えに決まってんじゃん。
もし、摺り替えじゃないんなら自分の手にタバコ通して貰えよ。
絶対に「出来ない」と答えるからね。
仮に100歩譲って出来るのならそれは仕掛けがあるからだ。
ついでに>>113のコイン曲げは摺り替えなくても出来るギミックだよ。
手にギミックを隠し持って、曲げる時にそのギミックをコインに装着させれば曲った様に見えるって訳だ。
要するに、錯角。
そして、曲ったのを確かめさせる時は曲ってる奴と摺り替える。
こんなの簡単だ。
684 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 18:22:18 ID:jeLblcTn
>>127
本人の見てる前でそんな事言わない方が良いんじゃね？
ついでに、貴方の飼われている犬の奴だけど、サクラを使えばマジックでも出来るんじゃね？
犬は前もって用意しとけば良いんだし。
685 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 18:25:34 ID:jeLblcTn
>>132
占いフォー！
では無く、イカサマ手品師の間違いじゃないのか？
イカサマフォー！
それと、あんマスは超能力者とは言ってないよ？
だって、「マジックだ！」と言われたら「自分は超能力者とは一言も言ってない」と言って逃げられるからね。
686 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 18:28:52 ID:jeLblcTn
>>137
疑問って何ですか？
俺が疑問に答えてやろうか？
687 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 18:28:58 ID:3PFR52RR
亀レスの嵐…
と思ったら同じ人ですね
688 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 18:30:10 ID:jeLblcTn
>>680
じゃぁ、この中から超能力否定派を集めてあんでるせん行って「手品だ！、タネが見えた！」って実況中継して来てやるよ。
689 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/13(火) 18:47:38 ID:q56LPGcZ
>>688
>この中から超能力否定派を集めてあんでるせん行って「手品だ！、タネが見えた！」って実況中継して来てやるよ。
絶対に絶対に実況中継して下さいね!！
本当にやるんですね。




690 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 19:44:09 ID:wrDjm7k+
jeLblcTnはネタにも釣りにも自作自演にもならん下らん書き込みで何を狙ってるのか？

単なる「かまって君」か？
691 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/13(火) 19:53:57 ID:AHEYwziA
>>690単なる馬鹿でしょうね…
692 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/13(火) 20:04:58 ID:jeLblcTn
>>689
そう言えば、この間、何かマジシャンが局の人とあんでるせん行ったらしい。
そしたら、取材拒否られたそうだ。
693 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/13(火) 20:23:36 ID:q56LPGcZ
ほぅほぅ、
694 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/13(火) 23:25:59 ID:AHEYwziA
あんでるせんは取材やテレビ出演依頼は数十回はあるでしょ？

週刊誌に載ってたけど、局関係の話じゃ、出演料数千万でも拒否されたらしいよ

そこが、あんでるせんの凄い所
それをテレビに出演したら手品だとバレるのを怖がって出演しないと言ってる阿保は素人以下
マジシャンとして出演してもセロ以上
695 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/13(火) 23:40:12 ID:HqcuXw3v
数千万て、アホな

696 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 00:24:00 ID:AJrFkc9m
超能力どころか…
そんな噂まで鵜呑みにするんだから
手品って思うことはしないだろうね
697 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 00:26:23 ID:pgzsWVcR
とかいうと、
「TVの取材が来たのは事実だアホか。」とか言い出す。
出演料数千万の話はどっかに飛ぶ。


698 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 02:24:08 ID:vGmYDmVJ
週刊誌に載ってたけど
週刊誌に載ってたけど
週刊誌に載ってたけど

ってなってるな
699 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 07:28:23 ID:xZ8RMcmv
>694
>そこが、あんでるせんの凄い所
>それをテレビに出演したら手品だとバレるのを怖がって出演しないと言ってる阿保は素人以下

どこが凄いんだ？何千万もらっても今の尊敬を失いたくないのは当然の心理だろ。
ごく普通のことじゃないか。
凄いって、何が凄いんだ？話が大きくなって詐欺師あつかいされることを
敏感に察知しているところがそんなに凄いのか？意味が分からない。
700 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 08:27:56 ID:aXqjIVMu
「出演料数千万」！
番組の制作費を知らない人間の与太話
701 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 08:31:05 ID:Oy/rchUx
テレビ出演拒否の理由には２種類考えられる。

自分の芸にプライドを持っていて、テレビごときには出演したがらないタイプ。
出演すると手品の稚拙さや今までの嘘がばれるので、都合の良い理由をつけて拒否するタイプ。

ここで話題の喫茶店主は後者であることは明らか。
702 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/14(水) 09:03:02 ID:g1lN7WZ8
お前等アンチはなーんも知らないな
あんでるせんのオーナーはテレビで占いやジャンケンなどをすると思うか？
純粋にマジシャンとして出るに決まってるだろ？
テレビ局が期待しているのは超能力ではない
マジックなんだよ
超能力を売りにしてテレビに出てきたマリックが叩かれまくっただろうが

テレビ局はそんな二の舞は踏みたくないんだよ
おまけに今マジックブームだろ
新たな出演マジシャンを探してるんだよ
巷で有名なあんでるせんオーナー引っ張り出せば恰好の出演者で視聴率も確実に取れるからな

司会は昔、笑っていいともでオーナーの折り紙を絶賛したタモリ
…でゲストは昔からオーナーと親交が深い藤岡弘や大仁田厚やラジオで宣伝してくれる福山雅治、過去来店してきた三國廉太郎、浜崎あゆみ、ＭＥＧＵＭＩ、極楽とんぼ、藤井フミヤ、コロッケ辺りで脇を固めりゃあ、視聴率も取れるだろ
芸能人になって活躍するならホリプロだろうな
あそこの社長は何度かあんでるせん来てるし、入ってくれと頼まれりゃあ、断れんだろ
703 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 09:24:35 ID:wR3krHxP
>>688へ
自分でできもしない事を書くな!
704 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 09:51:10 ID:FownBCwX
「二の舞を踏む」と言う日本語について小一時間・・・・・ｒｙ
705 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 11:44:42 ID:ZufogwM2
>>702

本気で書いてるとしたら笑えないが、冗談で書いてるとしても笑えない。

706 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/14(水) 12:25:29 ID:g1lN7WZ8
>>705
俺は真面目に言ってるよ
ゲストのギャラ問題はあるだろうけどな
バラエティーでのマジシャンとしてのオーナーはそんな番組を作れば良いと思う

それとＥＬＷＯＯＤさんが自分のホームページの中で吉田あきちゃん殺害犯が憎いと言っていたが(犯人から山奥に連れて行かれ、犯されて撲殺され精子まみれで捨てられたていた７歳の女の子)
俺も同じ歳ぐらいの娘がいるんで怒っているだが
その犯人の名前は解らなくても居場所を名のある占い師を集めてあんでるせんのオーナー中心に、別の事件も含めて、占って調べてみるっていう番組作っても面白そうだよな

この番組では占い師としてのオーナーが見れるぞ
707 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 17:08:18 ID:zNfTyJdu

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「マスターが手品だというが、もし手品をする超能力者がいたらどうか」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「科学で解明できてないことはまだある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、マスターがテレビに出てセロ以上有名にならない保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「マスター自身が手品師であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「世間では、あんでるせんは手品ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、小川が…（ｒｙ」
　７：陰謀であると力説する
　　「それは、マスターを手品師とすると都合の良い否定派が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「何、こんなスレに必至になってだ、バーカバーカ」
708 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 17:08:51 ID:zNfTyJdu
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「マスターが手品師なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「つまり、全てのマジックが超能力になれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「マスターが手品師だなんて過去の概念にしがみつく否定派はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、どうやったらじゃんけんで全勝できるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　「マスターが超能力だという論はすでに何年も前から知れていることなのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「超能力って言っても透視やら念力やらテレパシーやら色々ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「マスターが手品師ではないと認めない限り超能力に進歩はない」
709 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 18:32:21 ID:pgzsWVcR
>706の文章はめちゃくちゃだな。
710 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/14(水) 19:15:11 ID:g1lN7WZ8
>>709
何がめちゃくちゃなんだ？
俺に文章能力がないってか？
俺は一応、並の大学は出てそこそこの関東の某企業に就職してるよ
子供も小さいのが二人居て、まだ三十前半だが、そこいらの奴等より、良い生活はしてると思うよｗｗｗ
711 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/14(水) 21:51:24 ID:EBerHYes
>702
>お前等アンチはなーんも知らないな

知らないのは君だよ。ほんと、おもしろいくらいに。

>あんでるせんのオーナーはテレビで占いやジャンケンなどをすると思うか？
>純粋にマジシャンとして出るに決まってるだろ？

「出るに決まってる」ってさ・・それを決めるのはテレビ局なの。
ただの手品師ならわざわざ彼を使う必要がないでしょ。あんでるせんの
マスターがテレビ局が使うならそれは超能力者としてしかないでしょ。
仮にテレビ局が「手品師として出てくれ」といっても彼は応じない。
当然だ。彼を超能力者だと思っているファンから裏切り者扱いされるんだから。

>テレビ局が期待しているのは超能力ではない
>マジックなんだよ
>超能力を売りにしてテレビに出てきたマリックが叩かれまくっただろうが

信じられない見識の無さだ。超能力を喜んで取り上げるのはマスコミに
他ならないの。それが「どうやらウソらしい」と大衆にわかるころに
こんどはそれを叩いて番組を作って視聴率をとる。見てればわかるでしょ
そんなこと。大体、マリックがどうやって勝手にテレビに出るのさ。
マリックがブレイクしたのはテレビ局と一体になって仕掛けたことなの。
そんなこともわからずによく書いているね。驚かされるよ。
マスコミが超能力を避けているならどうしていまだに
アンビリーバボーとかインチキ霊能者の番組が溢れているのさ。
細木とか江頭だかなんだかとにかく霊能者がいるだろ？

すべてデタラメに決まってるんだから。ホントだってんならとっくに証明
できる方法があるだろ。

彼らが霊視するのは
�@調べれば分かること
�A調べてもいつまでも絶対に分からないこと
この二つしかやらない。�@は文字通り事前リサーチによるヤラセだといわれても
仕方が無い。「ヤラセ」という物理的に可能な仮説よりも物理に反する大問題である
霊視能力を優先させる必要は無い。ヤラセが可能なことはすべてヤラセをやっていると
考えるべきだ。
�Aは当たったかどうか最後まで誰にも分からないんだからただ自信もって言えばよいだけ。
俺でもできる。良心の呵責に耐える神経があればよいだけだ。
ところが「今は調べても絶対に分からないがそのうち分かるかもしれないこと」というのがある。
これこそ霊能力を証明するもっとも強力な題材だ。
「刑事事件の犯人を当てること」だ。これはヤラセだとしたら霊能者が事件に
かかわっている仮説しか考えられない。その可能性はあまりに低い。
だから、本当に霊視に自信があれば
これを何度か的中させればそれだけで議論の余地なく霊視は本物だと
証明できる。ところがそんな肝心なことはやらずに上記の�@か�Aだけやっている。
これが彼らがインチキな証拠だろ。
712 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/14(水) 21:53:30 ID:5yZqkQdN
>>710
>俺は一応、並の大学は出てそこそこの関東の某企業に就職してるよ

　まず、あなたの言う「並の大学」の「並」とはどの辺をさしますか？
　次に、「そこそこの某企業」の「そこそこ」とはどの辺をさしますか？

　企業については、企業の資本金や従業員数などでは評価し難い所がありますので、資本金、従業員数、前期経常利益、株価、あなたの年収などをおよそで結構ですので、教えて頂ければ幸いです。



　　　主観ででしたら、脳内で何とでも言えますから。


例：脳内、一流大学出身、一流企業勤務。
　　→事実、偏差値６０以下の大学出身、年収５〜600万程度
　
713 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 21:59:38 ID:pgzsWVcR
>710
「てにはを」が抜けてたり。脱字がある。
話題があちこち飛んでまとまりがない。
別に高卒でも文章上手い奴はいるし、頭がテラ良くても文章が下手な奴もいるから、
そう鼻息荒くするな。

714 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 22:06:52 ID:Oy/rchUx
小学生向けのオカルト番組を真面に見てる大人に論理性を求める方が無理です。

バカ田大学卒決定！！
715 名前： 自称マジシャン 投稿日： 2005/12/14(水) 23:16:57 ID:ydQMu4rs
ヤオ氏なかなか面白い事を言う人だ

確かに出演依頼がこれだけあるのだから出て欲しいですね
テレビでパーフェクトリフルの八回連続なんてやられたら…
ワクワクしますね
716 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 23:25:34 ID:pgzsWVcR
パーフェクトリフルなぞトランプマンもセロもマリックも出来ますが何か？
あれはマジックじゃなくて曲芸だからあえてやらんだけだろ。

まああんますは笑っていいともに出て折り紙褒めてもらって、
マッスルパスとパーフェクトリフルとか見せてスゲーって言われてるのがお似合いかもな。

717 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/14(水) 23:52:29 ID:g1lN7WZ8
>>712
俺に何処で勤めてるのか質問してるの？
まぁ、俺は立教大卒程度なんだけど、まぁ誰でも聞いた事はあるだろう大手の証券会社に勤務してるよ
お前は何処大卒の何やってる人なの？
言うからには一流大学卒の外資系か官僚勤務辺りなんだろ？
まさか高卒の建設業なんて言わないよな？（笑）おまけに頑張って一級建築士の資格取りました…なぁ〜んてねｗ
まぁ、俺の予想じゃ、お前は姉歯以下だろうけどな（笑）
趣味のマジックでもしおらしくやってろよwww
718 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/14(水) 23:57:38 ID:pgzsWVcR
>717
そういうこと言うとあんますファンの品位が疑われるからやめた方が良いんじゃないかな。
君の周りにも学歴は低いけど尊敬出来る友達や同僚、親戚がきっといると思う。
あんますだって別に高学歴でも何でも無いが好きなんだろ？
そんなことで人間の価値は決まらないし、人を責める理由にもならない。


719 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/14(水) 23:59:43 ID:g1lN7WZ8
東條さん、インチキ霊能者達とあんでるせんのオーナー一緒にしないでくれ
自称マジシャンさん、面白そうだよねーwww
720 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/15(木) 00:18:19 ID:ABRspFmh
盛り上がってんなー�負ﾟ去の投稿までチェックするのが大変だぜ�ｩ何か俺に絵文字うざいとか言ってる奴がいるなー�ｭ俺は携帯にポリシー持って投稿してんだから横やり入れんなよ��東京人と言えば絵文字なんだからよー��
721 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/15(木) 00:23:39 ID:ABRspFmh
今話の流れは学歴か？痛いな�･俺は高卒だからな�･しかし、長い人生大卒かどうかなんて関係ないと思うぜ�ｩ高卒でも勝ち組の奴は一杯いるからな��それと７１８ちなみにマスターは明治大学の法学部出てるから一応、高学歴だぜ��
722 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 00:25:33 ID:HrXAxdmX
>>717

ここは何時から職業差別や学歴差別がまかりとおるようになったのか？

723 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/15(木) 00:29:18 ID:ABRspFmh
それにしても自称マジシャンにヤオ�父}スター、テレビに出て欲しいよな��田舎の長崎に引っ込んでるのは勿体ない人物だよな��せめて取材拒否だけはせず、取材ぐらいは請けて欲しい�浮ｻしたら今度は外国から客が来店してくる様になるだろうな��
724 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 01:00:44 ID:qSHx9JDm
>>707-708
幾つかに当てはまってますね

725 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 01:20:49 ID:nVnaSHw+

ヤオ様

>>710
「俺に文章能力がないってか？」
「俺は一応、並の大学は出てそこそこの関東の某企業に就職してるよ 」

>>717
「まぁ、俺は立教大卒程度なんだけど」
「誰でも聞いた事はあるだろう大手の証券会社に勤務してるよ 」


と、関西で申すところの「値打ちをこいて」らっしゃる所、誠に申し訳ありませんが、


>>710の
「俺に文章能力がないってか？」


の御質問に対しまして、下記を謹んでお返し申し上げます。



>>702　二の舞は踏みたくないんだよ

>>706　オーナーが見れるぞ
　　　　　怒っているだが

>>540　プライベートを話たんだ

>>538　人徳に判するなぁ
　　　　　耐えれんな

>>529　おー
　　　　　始まったぞー！
　　　　　行けってかー！
　　　　　アホらしー




726 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/15(木) 01:54:10 ID:LbG/+7F6
>>717
終わってるな、お前（ゲラゲラ
727 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 02:01:27 ID:HrXAxdmX
対立してる相手を勝手に建築業者と決めつけた上で「姉歯以下」とか寝言を言ってるが、そう言うヤオは入力ミスで
会社に損害を与えた社員以下と切り返されたら切れるかな（ｗ
（とは言え、建築業に対する差別発言だよなぁ）


>>725

多分、どこが間違いかわからないと思う。
728 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 05:49:09 ID:77oiKBFn
うるっせーな
てめーら
712やら714やらがちゃちゃ入れるから
ヤオ氏も熱くなっちまったんだろ

文章なんか意味が通ればいいじゃねーか
ガキかお前らは


729 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/15(木) 11:35:45 ID:tqC398xy
>>728
「二の舞を踏む」なんて事を平気で書いていたり、
文法にすら気を使えないアバウトな人間が、
考え抜かれたマジックの手順や技法を見抜けるわけがないの。
730 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 14:25:13 ID:77oiKBFn
>>729
＞考え抜かれたマジックの手順や技法を見抜けるわけがないの。

ヤオ氏は視聴者なんだから（突っ込まれちゃうか？ドキドキ）
見抜く必要は無いと思われ

アバウトな人間なんてな
文を良く読んでないくせに
書き込むようなやつの事を言うんだよ

勢いで書いた文に間違いがあったってしょうがねーだろ


731 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 14:45:06 ID:GkZhxSbA
ななしー＝ヤオ説浮上。
732 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 15:07:17 ID:0tPC/ONI
＞771
東條さん、霊能力まで否定するとは笑わせる。

あんた霊能力のある人と同じ位置に立ったことがないから
その能力がどういうものかわからないんだよ。

なのにインチキだとか無いだとかいうのはおかしいだろ？
せめて理解はできない・・・ぐらいにとどめておきたまえよ。

いいかい、霊能力はクイズみたいに正解を出すための
道具じゃないんだ。
そこのところを勘違いしないように。
733 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/15(木) 15:57:47 ID:ABRspFmh
まぁ、ヤオも言い過ぎた所はあると思うが否定派のヤオへの攻め方は間違ってると思うぜ�ｭお前達否定派は何から何まで否定するよな�浮ｨまけに脱字までよー�囃鼈ﾓ地悪いぜ��
734 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 19:19:32 ID:JnwjhNQF
>>732様へ
今回は東條泰 ◆0gE85SI5tw◆がまた何か発言をして御迷惑をお掛け致しました。
大変申し訳なく思っております。
東條泰はここ以外にも他のマジックのスレとか卓球の所に現れて色々と発言しております
空気が読めないと言いますか東條泰は言い出したら周りが見えません。
過去にも色な所で好きな様に発言して嫌われておりました。（これは事実です）
東條泰は困った事に自分の信じている事や発言している事が全て正しいと思っております。
ここでも
「おれはアンマスのやっている事は全てマジックだと思う」とか
「霊能力はよく判らないけど、、俺はあの世界は信じない」とか
発言すればよいのですが、
必ず　自分の説を主張してその説を断定　します。

これが東條泰の一番嫌われる点です。
後は自分が一番だと勘違いしておりますので、、
相当長い文章で「俺はお前たちより頭がいいんだぞ〜」と言いたいのかの様に
自分と意見の合わない人間を好きな様に見下した書き込みをします。
自分をどこかの評論家か科学者と勘違いしておりまして自分の言った発言が全て正しいと思っております。
あまりにも自信のある発言の為他の所でも違う人に間違えられたと言う経験があります。
本当に色々と東條泰は発言しておりますが、>>732様もあまり熱くならず彼を暖かく見守ってやってください。

今後とも宜しくお願いします。


735 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/15(木) 19:29:20 ID:TJw9992X
>731
浮上どころか同考えても本人だろ。（ｗ
736 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 20:24:30 ID:+AF0B4I1
>>732 >>734
霊能力ってなんですか？

737 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 20:33:51 ID:JnwjhNQF
>>736様へ

>>711 ：東條泰 ◆0gE85SI5twにお聞きした方が良いです。
　　　>ところが「今は調べても絶対に分からないがそのうち分かるかもしれないこと」というのがある。
>これこそ霊能力を証明するもっとも強力な題材だ
738 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/15(木) 21:23:02 ID:TJw9992X
霊能力なんかあるかヴォケ。
739 名前： 712 [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 21:55:53 ID:q40qZSZC
>>717

　レスありがとうございます。
　純粋に、並の大学とか、そこそこの企業って言うのは主観なんで、どの程度
か知りたかったので参考になりました。
　>>717さんの、並とそこそこレベルが少しながら分かりました。
　（主観によっては、立教大で一流と言い張る方もいますからね）


>俺は立教大卒程度なんだけど、まぁ誰でも聞いた事はあるだろう大手の証券会社に勤務してるよ

　ちなみに、私の勤務先は、残念ながら、外資系でも官僚でもなく、国内の某
医薬品メーカーで、マーケティングを主たる業務としながら、生計を立ててい
ます。
　某大手の証券会社がどの程度なのか分からないので、弊社がそこそこ以上か
以下かは分かりません。大学は717さんの基準では並の大学出身です（笑）。

＞まぁ、俺の予想じゃ、お前は姉歯以下だろうけどな（笑）

　さらに質問ですが、何を以て、以上以下と決めたら良いのでしょうか？
　半端な煽り言葉ではなく、数値化できる事柄で比較をお願い致します。
　そのあなたの基準をお聞きしてから、私が姉歯以上か以下かご回答させ
て頂きます。

＞趣味のマジックでもしおらしくやってろよwww

　言われなくても、趣味のマジックはしますよ。
　時折、バーなどにも出演させて頂いていますが、しおらしい演技は
まだまだ無理ですが・・・。（演じる事にまだまだ必死ですね）
　お互い頑張りましょう。
740 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/15(木) 21:57:48 ID:TJw9992X
姉歯以上か以下かっつったら
ヅラ度の話に決まってる。
741 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 22:14:20 ID:ZJAuse2e
>734
>これが東條泰の一番嫌われる点です。
>後は自分が一番だと勘違いしておりますので、、
>相当長い文章で「俺はお前たちより頭がいいんだぞ〜」と言いたいのかの様に
>自分と意見の合わない人間を好きな様に見下した書き込みをします。

いいからきちんと俺を論破しろよ。頭が悪いことを自慢するんじゃないって。
742 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 22:15:47 ID:ZJAuse2e
>732
>あんた霊能力のある人と同じ位置に立ったことがないから
>その能力がどういうものかわからないんだよ。

なるほど。それならどういう霊能力がある人が実在するのか例を
あげてください。証拠とまではいいません。これこれこういう人が
いるらしい、でいいですから。
743 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 22:20:47 ID:ZJAuse2e
>734
>東條泰は困った事に自分の信じている事や発言している事が全て正しいと思っております。
>ここでも
>「おれはアンマスのやっている事は全てマジックだと思う」とか
>「霊能力はよく判らないけど、、俺はあの世界は信じない」とか
>発言すればよいのですが、
>必ず　自分の説を主張してその説を断定　します。

変にスペースをあけた「分かち書き」はやめな。脅迫文じゃあるまいし。

なんでもかんでも相対的にいろんな考えがあると濁すよりも自信がある場合には
こうして署名入りで断定することが潔いとは思わないか。
逃げ腰で「思う」と書くよりさ。しかも俺は自分が間違っていると気づいたら
即座に訂正するよ。

「どんなバカな主張でも正しい可能性がある。すべての意見は対等だから君も頑張ってみろ」
と間違った教育をされたか？
744 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 22:23:31 ID:ZJAuse2e
しかもよりによってそれがファンさえも否定しているあんますの
超能力者説だってんだから笑うしかないじゃないかよ。
これは「思う」じゃなくて事実なの。超能力者である可能性はないんだよ。
本人がそういっているんでしょ？マジックパーラーとも書いているんだし。
745 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 22:23:46 ID:JnwjhNQF
>>741>頭が悪いことを自慢するんじゃないって。
　　　東條泰は自分が頭が相当良いと思っているんですね。


746 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 22:28:49 ID:JnwjhNQF
>>743
>変にスペースをあけた「分かち書き」はやめな。脅迫文じゃあるまいし。
そう言う書き込みするからどこに行っても嫌われるんですよ。


747 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 22:31:41 ID:JnwjhNQF
>>「どんなバカな主張でも正しい可能性がある。すべての意見は対等だから君も頑張ってみろ」
と間違った教育をされたか？

?？そう言う書き方が嫌われんですよ。どこへ行っても
748 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 22:37:04 ID:JnwjhNQF
>>744
>本人がそういっているんでしょ？マジックパーラーとも書いているんだし。
それは認めますよ。
　でも東條泰の書き込みは何か自分の性格がモロに出ているので
　読んでいて好きになれないんですよ。
　
　



749 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 22:40:29 ID:q654SGkj
>748

じゃ、きみは、あんますが手品をしていてそれを超能力だと思い込んでいる
人がいることまでは俺と同じ事実認識なのね。ただ、断定するのが気に食わない
ということか。てっきり「あんますは超能力者だ」と言っているのかと思って
よろこんじゃった。
750 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 22:44:16 ID:q654SGkj
>747

自信のある考えは自信を持って書く。自信のない考えは控えめに書く。
自然なことだ。俺は自信があることを書いているだけだ。
それを「自信ありげなのが気に入らない」とは、頭のいいやつやモテるやつが
気に入らないと言っているのと同じことだ。自分で論破して勝つが
分をわきまえてそれなりの態度をとるかだ。２ちゃんねるだからといって
どんなバカな意見もまともな意見と対等だなどと思ってはいけない。
751 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 22:45:01 ID:JnwjhNQF
>>742>なるほど。それならどういう霊能力がある人が実在するのか例を
>あげてください。証拠とまではいいません。これこれこういう人が
> いるらしい、でいいですから。

　　　何で東條泰は人に聞いているだけで自分で調べようとしないの?
　　　どこかのスレでオガワの事で聞いていたのを見たことがあるけど、
　　　あの時だって当事者に電話とかメールで教えてももらえば良かったでしょう。
　　　それもやらなかったのですか?
　　　検索エンジンで　心霊とか霊能者とか調べればいくらでも出てきますよ。
　　　



752 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 22:47:34 ID:JnwjhNQF
>>749そうですね。あんますは知りませんが例外はありますからね。
753 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 22:49:43 ID:q654SGkj
>751

うわ。そんなことして見つかるやつらが霊能力があるっているのかい？
そんなことまで信じるような人なのね。
俺が聞いているのは、本当に霊能力がありそうな人のことだよ。
自称霊能者などいくらでもいるし霊能力などないだろ。

だから本当にありそうなひとの例を挙げてと言っている。
例えば、刑事事件の被害者の霊と交信して犯人を挙げたとかさ。
そんな例は俺は知らないのでね。
754 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 22:50:09 ID:JnwjhNQF
>>750
>自信のある考えは自信を持って書く。自信のない考えは控えめに書く。
>自然なことだ。俺は自信があることを書いているだけだ。

何でそんなに自信があるのですか?
　世界中周ったのですか?
755 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 22:53:00 ID:JnwjhNQF
>>753
。

>だから本当にありそうなひとの例を挙げてと言っている。
>例えば、刑事事件の被害者の霊と交信して犯人を挙げたとかさ。
>そんな例は俺は知らないのでね。

東條泰が見た事ないだけじゃないですかね。

756 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 22:53:52 ID:q654SGkj
>754

ちがうよ。自分の考えに信念があるし、それが間違っていたら信用を
失って二度と東條泰の名前で書き込めなくなるリスクを自分で選んで
逃げ場をなくして書いている。きみらのように無記名で「思う」などと
書いているのとは覚悟が違うの。
757 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/15(木) 22:55:25 ID:TJw9992X
東條は戦力にならん！！
758 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/15(木) 23:01:47 ID:q654SGkj
霊能力者がいるなら、まっさきに世田谷一家殺害事件の被害者と交信
して犯人を捜すだろう。
・霊能力があることの絶対的な証明
・社会への貢献
この二つの理由によって、本当に霊能力があるならこれをやらない手はない。
どうしてこれをやらずにキツネつきの人のお払いをしている？

坂本弁護士殺人事件、秋田の武富士放火事件の犯人を霊視した
欧米の霊能力者のテレビ放送も持っているがさっぱり当たっていない。
少しもだ。あんなに自信ありげにテレビで断言したのにだ。
テレビに出ない本物の霊能力者が、自らの能力の証明と社会への貢献を
しないでどうして「前世」などという証明も反証もできないことばかり
やっているのだ？きみたちはものを考えてみたことがあるのか？
759 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:02:32 ID:JnwjhNQF
>>756 ：東條泰
>逃げ場をなくして書いている。きみらのように無記名で「思う」などと
>書いているのとは覚悟が違うの。

でも色んな所に行って見てきたとかしないのに何でそんな強気な発言できるんですか?



760 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:03:42 ID:JnwjhNQF
>>758 名前：東條泰
少し納得しましたｗ
761 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:06:03 ID:JnwjhNQF
>>758 名前：東條泰 ・社会への貢献
>どうしてこれをやらずにキツネつきの人のお払いをしている？

>テレビに出ない本物の霊能力者が、自らの能力の証明と社会への貢献を
>しないでどうして「前世」などという証明も反証もできないことばかり
>やっているのだ？きみたちはものを考えてみたことがあるのか？

なるほど、、それは認めますねｗ
　

762 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:20:15 ID:JnwjhNQF
東條泰 ◆0gE85SI5tw
ちょっと質問、、、
科学の本に書いてある事は全て正しいみたいな事をどこかで書かれて
おりましたが、、、、

アポロ11号の月面の話になるのですが
自分は月面には行ったと思うんですよ。
でもＮＡＳＡが出している月面を歩く宇宙飛行士の写真なんか
写真家が観てもおかしいと言う所があるんですよ。
自分では地球のどこかで撮影した（例えばスタジオとか）で
撮影した写真も出していると思うんですよ。
影とかその他おかしい所がたくさんあるんですよ。
後月面に着陸する時にエンジン音が聞こえないとか
月面が確かエンジンの排気の噴出の為地面が削れるんですよ。
その跡形もないし綺麗だし?
これどう思います。
と学会の本で詳しく説明してありましたが、、
何か無理に理屈で押し固めた書き方でしたね。
特に月面でと着陸船の写真とかエンジン音についても説明が
ありましたが「その説明は本当かなぁ〜」て思いましたよ。

ＮＡＳＡが公式に証明した写真だと言ってもおかしい所があるんですよ。

後ここのスレで誰かが書いたのですが
あんますがドライバーを曲げたと言うのがありましたね。
曲げるのは良いとしてもあっという間に元に戻すと書いてありましたが
あれが本当だとするとどうやるのか疑問なんですよ。
まだあんますのやっている事も少し疑問が残るんですよ。

自分は東條泰はあまりにも自分で色々と調べないのに
人に頼っている所が多いと思うんですよ。
人それぞれですから、肯定派も否定派もいると思うんですが、、
あまりにも自分のカラーと言うか個性を出し過ぎていると思うんですよ。


763 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:31:44 ID:JnwjhNQF
東條泰へ
この本です。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4903063011.01.LZZZZZZZ.jpg
読者をアポロは月面に着陸したと納得する様に書かれていますが
読んでいて解説が疑問に残る所が多いです。
自分は月面には行ったと思っているのですが
先にも書きましたがＮＡＳＡが出してくる月面の着陸船とか月面の宇宙飛行士の
写真とか後着陸時のエンジン音が聞こえないのは何故かと思っています。

本に書かれているからとかＮＡＳＡが発表しているから正しいとかと言うのは
すこし自分では疑問なんですよ。

東條泰はどう思います?



764 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/15(木) 23:44:07 ID:TJw9992X
東條はワキガ
だから臭い。

ｵﾜﾘ
765 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:47:03 ID:+FrOmdx5
もうあんでるせんと完全に離れてますが
この際このままでいいや
766 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:47:05 ID:JnwjhNQF
>>756 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/15(木) 22:53:52 ID:q654SGkj


>ちがうよ。自分の考えに信念があるし、それが間違っていたら信用を
>失って二度と東條泰の名前で書き込めなくなるリスクを自分で選んで
>逃げ場をなくして書いている。きみらのように無記名で「思う」などと
>書いているのとは覚悟が違うの。

この書き込みがよく判らないのですが

東條泰のＨＮに相当こだわっているのですね。


＞リスク?
＞逃げ場をなくして書いている。?
＞覚悟が違うの。

攻撃されるのが好きなんですか?
攻撃されると快感になるんですか?
自分をマゾだと認めたと言う事ですか?

だからいつも反対の意見を出して攻撃されたいんですね!
少し判った気がしました。ｗ



767 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/16(金) 00:16:21 ID:JVvzaCDd
本当の馬鹿言われるまでは自分で気づかないんだよ。

言われても分からないのはｷﾁｶﾞｲ
東條はワキガ

768 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 00:23:42 ID:IpVYxd9Z
>>756
＞ちがうよ。自分の考えに信念があるし
信念?
　でも何か最初は信じていても自分で疑問に思ったり
　自分でもし間違っていたとすると訂正とか修正かけないんですか?
　人間は学習して成長していくと思うんですよ。
　
　後東條泰は、
　
　信念!信念!信念!とか言いますけど

　自分で色々と調べないし実行もしないしそれでよ
　信念!信念!信念!とか言うのが不思議ですよ。　
　口ではどうでも言えますからね。

　次回から
　「俺は........思う」
　「俺は........そう思う」
　「俺は........だと思う」　

　　　　　　と言う書き方をした方が良いと思いますよ。

　　あまりにもここだけではなくて他の所でも
　　自分の好き勝手に思った事を書くどうかな〜あと思いますよ。

　　後!人に質問する時は
　　「ちょとわからないのですが、、、皆さん教えて下さい」とか
　　「皆さん俺は否定派なんですが、、教えてほしい事があるのですが」と
　　　書いてくださいね。

　　そうすれば他の所でも色々と教えてもらえますよ。

　　後自分勝手に人をリードしょうとか
　　人を見下げた発言はいけませんよ。
　　例えば「どんなバカな意見もまともな意見と対等だなどと思ってはいけない。」
　　と書くとまたイジメられますよ。

　　
　　
　　

　　
　　　

　
　

769 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 00:42:15 ID:EpC0Hb5h
東條さんよ、さっきも言ったように霊能力というのは
クイズの正解を答えるような能力ではないんだよ

言ってること理解できるかい？
彼らと同じように見えないものが見えたことがないから
それも仕方ないのかもしれないね。

でも彼らには見えているんだよ。
それぞれ見る人によって違うものが映ることも
あるかもしれない。

だけど彼らにとってはそれが真実なんだよ。

霊が見える人なんていくつかスナックを回れば
ひとりくらいはホステスの中にいるはずさ。
本やネットで見てても真実はわからないよ

770 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 01:06:04 ID:uOvTDXNr
ん？
藻前らいつの間にか霊能者の話しに変わってないか？

超能力者の話しだろ。

霊魂のあるなしと、超能力のあるなしは、分けて論じた方がいいんじゃないのか？

771 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/16(金) 01:19:04 ID:JVvzaCDd
それよりも東條のワキガが本当に臭いかどうかの話をしようぜ
772 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 01:22:50 ID:77HiA3qL
東條泰が出るたびに板違いの話でもちきりになってワロスｗ

ある意見が出たら、そう言っている人がいるという事実だけを考えるようにしなよ。
何かを断定してる人がいたらその人はそう思ってるんだなって考える余裕が無い人は、もうちょっとネットリテラシーを身に着けよう。
773 名前： Elwood [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 01:26:06 ID:qkbA10LM
>>762

　あんでるせんと激しくかけ離れてきているようですね。

　もしかしたら東條さんのような懐疑派の人間が見つかってついつい
疑問に思っていることをぶつけてるのかもしれませんが、やっぱり
場所が違うと…どこか場所を変えて続きをされてはいかがでしょうか？


　いえ、別に意地悪で言っているわけではなく、そっち系の話題を
許容する掲示板でやり取りすれば、より有効な情報が手に入るかも
しれませんし。

　ちなみにアポロに関しては写真の疑問などを実際に実験して模型で
再現していたサイトがあったんだけどわかんなくなっちゃった。

　とは言え、疑問のいくつかは下記サイトで解消するかもしれません。

月の雑学　第3話 人類は月に行っていない!?
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html


　まぁ、「霊」の話題も同様にどこか別の腰をすえて議論できる
場所の方が良いのでは？
774 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 01:45:34 ID:91koGoTS
＞ちなみに

以降はあなたも書かないでいいことだと思います
775 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/16(金) 01:48:16 ID:0ajJnVti
>>770
バカヤロウ！
あんでるせんのオーナーにはそういう力があるんだよ
占い師も一つの霊能力者だと思うぞ
細木数子はインチキだと思うけどなｗ
オーナーは見えてるものが一般人とは違うんだよ
マジシャンとしての顔と別の顔があるんだよ

>>739
馬鹿にして悪かったな
ちーっと頭に来たもんでな
一日頭を冷やしたら冷静さが戻ったよ
東京人さんの言う通り、長い人生に学歴は関係ないのかもな
東條さんみたいに見下した態度とってる人見ると自分が恥ずかしくなっちまった（笑）
それとななしーさんが俺をかばってくれているが同一人物じゃね〜ぞ

ななしーさん、礼を言うよ
776 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 01:49:00 ID:91koGoTS
>>775が見えない
777 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/16(金) 02:07:01 ID:0ajJnVti
>>776
また馬鹿発見www
お前みたいなのがいたな（笑）
前言撤回、どんどん馬鹿を馬鹿にするぜ〜ｗ
778 名前： ななしー [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 02:08:42 ID:1X9Huwk7
>>743
＞俺は自分が間違っていると気づいたら
＞即座に訂正するよ。

すまん、これだけは否定させてくれ


779 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 02:12:54 ID:EpC0Hb5h
アンマスの占いがどれほどすごいのかはまったくわからないけど
細木数子系の占いも、それはそれですごいところがあるよ。

占いは「当たった」かどうかを見てもらうためじゃなく
これからどうすれば現状より良くなるのか？という
問題にひとつのヒントを与えてもらうものなんだから
使い方さえ間違わなければすばらしい結果をもたらしてくれますよ。

もしアンマスに霊能的な面もあって、なおかつ占術も
心得ているのならボクはぜひ見てもらいたいなぁ。


「出会いの運というのもあるけど、いろんな不思議なことを
体験することができなかった東條さんに同情します」
780 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 02:17:49 ID:91koGoTS
>>777が見えない
781 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 06:59:28 ID:6gfjRsaP
信者も、真実が見えない
782 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 07:29:32 ID:JRKlFYZy
Elwoodさんには申し訳ないですがこのまま語らせて下さい。

>769
>霊が見える人なんていくつかスナックを回れば
>ひとりくらいはホステスの中にいるはずさ。

酒の飲みすぎで脳がやられてるんだろう。
俺の知人の奥さんも日常的に霊が見えるという人がいる。
どこにでも人が見えるそうだ。うそをつく動機はまったく無い。これは
脳のバグで過去の情報がランダムに出てきて見えているんだと思う。
もし霊と言うものがあるなら、幽霊は全員素っ裸で眼鏡も入れ歯も無い状態で
出てこなくてはおかしい。生命には霊があっても物質には霊がないだろうから。
もし物質に霊があるなら、石ころやら土やらの幽霊も見えなくてはおかしい。
江戸時代の日本人でさえこれくらいのことを考察している。

もし幽霊がいるなら、それは物質として存在するのではなくて人間の脳に直接
何らかの情報が入り込んで「見えた」と知覚させるような情報、それこそが
幽霊だということになる。となると、自動的に、写真に写ったり声を出したり
物を動かす幽霊というのはあり得ないことがわかる。

ホステスじゃこんなことまで考えたことも無いだろうし意味もわからないだろう。

あなたはどっちを採りますか？



783 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 07:34:34 ID:JRKlFYZy
>759
>でも色んな所に行って見てきたとかしないのに何でそんな強気な発言できるんですか?

世の中には理屈だけで解ることがある。それで自信がある。
みんなが安心して電車に乗ったりできるのも「理由も無く電流が逆に流れたりはしない」
という理屈に１００％の確信があるからだ。それを「いや、わからないよ。そういう人の
意見も聞かないと」といわれたって「絶対にないのです」と答えるでしょ。
「アポロが月に行ってない」という意見も同様の戯言ね。
784 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 07:43:05 ID:1hr8n1u9
働けども　働けども　　我らが暮らし　楽にならず

どんなに働いても、財布に穴が開いてりゃ貯まるもんも貯まりません。
まずは、財布の穴を塞ぎませんか？

【紅の傭兵他売国議員へ集団控訴！しませんか？】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134208354/

【まとめサイト】
http://dx37.ja-21.net/

【まとめwiki】
http://kurenai.jf.land.to/

【賛同者メール送信先】
ikazuchi23ch@yahoo.co.jp

長い長い線路を作るために、まずは鉱山を掘るレベルからやってみませんか。


785 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 07:46:55 ID:JRKlFYZy
>779
>占いは「当たった」かどうかを見てもらうためじゃなく
>これからどうすれば現状より良くなるのか？という
>問題にひとつのヒントを与えてもらうものなんだから
>使い方さえ間違わなければすばらしい結果をもたらしてくれますよ。

カウンセラーなんだから当然でしょう。ただ、霊能力があるわけではない。
これは断言できる。

>「出会いの運というのもあるけど、いろんな不思議なことを
>体験することができなかった東條さんに同情します」

君らのような人との出会いがもっとも不思議な体験で楽しいですよ。
786 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 08:57:10 ID:zu2wBnJ2
>>782
同意。
霊能者がよく「白い着物を着た老人」とか、「軍服を着た軍人」とか、
「黄色いレインコートの子供」とか言うけど、じゃあ、なにかい、
着ている服まで霊魂化しとんのかい！っつー話になるからねえ。

787 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 08:58:20 ID:IpVYxd9Z
>>772

>ある意見が出たら、そう言っている人がいるという事実だけを考えるようにしなよ。
>何かを断定してる人がいたらその人はそう思ってるんだなって考える余裕が無い人は、もうちょっとネットリテラシーを身に着けよう。

ハイ、ありがとうございます。
色々と教えていただきありがとうございます。


788 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 09:12:42 ID:IpVYxd9Z
>>773 ：Elwood：2005/12/16(金) 01:26:06 ID:qkbA10LM
>>762

　>あんでるせんと激しくかけ離れてきているようですね。

霊の話が出たのでついアポロの事は東條泰はどう考えているのか
　知りたかったので、、、
　ちょっと質問してしまいました。ｗ　

＞もしかしたら東條さんのような懐疑派の人間が見つかってついつい
＞疑問に思っていることをぶつけてるのかもしれませんが、やっぱり
＞場所が違うと…どこか場所を変えて続きをされてはいかがでしょうか？
　
　そうですね。アポロの事は疑問に思っておりましたから
　ご指摘ありがとうございました。


>いえ、別に意地悪で言っているわけではなく、そっち系の話題を
>許容する掲示板でやり取りすれば、より有効な情報が手に入るかも
>しれませんし。

　わかっております。
　先程も書きましたが、東條泰 ◆0gE85SI5tw に
　アポロの事はどう考えているか知りたかったのでｗ

＞ちなみにアポロに関しては写真の疑問などを実際に実験して模型で
＞再現していたサイトがあったんだけどわかんなくなっちゃった。

　と学会の本でも読みましたが
　何か著者達が無理に読者を納得させる書き方をしている様な
　感じがしたので、、東條泰 ◆0gE85SI5tw はどう言う考えなのかと
　少しこのスレから外れました。　

　
　

　
　まぁ、「霊」の話題も同様にどこか別の腰をすえて議論できる
場所の方が良いのでは？



789 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 09:30:53 ID:IpVYxd9Z
>>783 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 07:34:34 ID:JRKlFYZy
>759
>でも色んな所に行って見てきたとかしないのに何でそんな強気な発言できるんですか?

>世の中には理屈だけで解ることがある。それで自信がある。
>みんなが安心して電車に乗ったりできるのも「理由も無く電流が逆に流れたりはしない」
>という理屈に１００％の確信があるからだ。それを「いや、わからないよ。そういう人の
>意見も聞かないと」といわれたって「絶対にないのです」と答えるでしょ。
>「アポロが月に行ってない」という意見も同様の戯言ね。

ちょっとここの書き込みがわからないのですが
　わかりやすく説明してほしいのですが

　東條泰 ◆0gE85SI5tw は、下のどれだと思いますか?

　�@アポロは月に行っている
　　ＮＡＳＡの公式発表の写真もＮＡＳＡの報道も、
　　と学会の本の説明の本も全て
　　言っている事は正しいと思う、
　　あのＮＡＳＡが嘘を言うはずがない、、、、と言う説

　�Aアポロは月にいっていると思うけど
　　ＮＡＳＡの公式の写真と
　　エンジン音が聞こえないのは疑問に思うけど
　　やはり月に行っているいるけど、、、
　　あのＮＡＳＡの写真とかはもしかしたら、、ハリウッドとかのスタジオとかで
　　撮影したのも含まれているかもしれないなぁ.....と言う説

　�Bいや〜アポロは絶対に月に行っていない
　　着陸なんかしていないよ......と言う説
　　
　�Cう〜ん、よくわからないなぁ〜〜

　　この内のどれだと思いますか?
　

790 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 09:49:09 ID:IpVYxd9Z
>>782 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 07:29:32 ID:JRKlFYZy

>酒の飲みすぎで脳がやられてるんだろう。
>俺の知人の奥さんも日常的に霊が見えるという人がいる。
>どこにでも人が見えるそうだ。うそをつく動機はまったく無い。これは
>脳のバグで過去の情報がランダムに出てきて見えているんだと思う。


　ほぅほぅなるほど、、、
　東條泰良い事教えてくれてありがとう。
　本当に感謝しております。
　身近にそういう方が身近にいるのですね。　

　過去にと学会のミナカミさんがある所で
　「霊は見える人は見えるんですよ、、」と発言しているのを見たことがあります。
　　その時あのと学会がそんな発言したのには少し驚きました
　　でミナカミさんが「それは体質だから、、見える」と言っていました。
　　※でも、、、霊は存在しているとかはミナカミさんその時は
　　発言していませんでしたけどね。
　　でも中には霊以外にもオーラとか見える人もいますしね、、、
　　その人達達は何かやっぱり見えるんでしょうね。

　　
791 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/16(金) 09:53:25 ID:0ajJnVti
>>789
あの�@�A�Bの中から選んで下さいの東條さんに逆に質問攻めか〜
面白い展開になってきたね〜（笑）
まぁ、討論好きの東條さんは必ず逃げないとは思うがあんでるせんのオーナーとは関係ない話だけれど、否定派の代表格の東條さんがギャフンというのを見たいから頑張ってねｗ
792 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 10:02:48 ID:IpVYxd9Z
>>785 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：

>カウンセラーなんだから当然でしょう。ただ、霊能力があるわけではない。
>これは断言できる。

まぁ、また断言しちゃうんですねｗ
色んな考え方の人がいるしね、、
今日明日で東條泰の考えているパターンが良く判ってきましたよｗ
自分にポリシーを持っているんですねｗ

793 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 10:13:06 ID:IpVYxd9Z
>>791
>まぁ、討論好きの東條さんは必ず逃げないとは思うがあんでるせんの

本当東條泰 ◆0gE85SI5tw 討論好きですよね。
それも自分の世界をしっかり持っているし、、、
人と議論した時絶対に負けたくないと言う信念を持っていますね。
ディベート好きなんですね。
http://www.kt.rim.or.jp/~jda/
ここでも入会しているんですかｗ
あと東條泰人に責められるのが好きだし、、、
段々東條泰の性癖いや、性格判ってきましたよｗ

794 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 10:41:49 ID:IpVYxd9Z
【東條泰 ◆0gE85SI5tw に質問】

あんますがドライバーを曲げたとかそれを元に戻したとか
言う質問はどうなんですか?
あっと!いう間に戻すと言うのが良くわからないんですよ。
それも元通りらしいでね。という事は歪みが無しという事ですよね。
この事に付いてどう思いますか?


�@たぶんあんますのバカ力だろう
　そんなの簡単だよ、少し筋トレすれば
　俺!俺!俺!も簡単にできるよ。
　........と言う意見
　

�Aバカ力だと思うけど、、元に戻すのはどうしてもわからないなぁ〜
　元に戻すのは都市伝説みたいな事だろう!
　後は蛇足だよ、、、
　俺には信じられないなぁ〜
　曲げられたりしても中々元に歪みなしで元には
　戻せないぞ〜.......と言う意見
　
�B何か道具を使って曲げているに決まっているじゃないか?　
　コイン曲げる道具とか鍵の曲げるマジックの道具もあるらしい、、
　俺はネットで好きな様に書いているので、、
　あまり実物は見たことがないが、、、、、
　そんなの素手では絶対に無理だ!！
　そんなのプロレスラーでもできんぞ
　.....と言う意見

�Cそれは仕掛けのあるドライバーなの、、、
　例えば見た目は硬いドライバーに見えるけど
　実はゴムみたいな感じのマジックのドライバーなんだよ。
　お前達、バカだなぁ〜そんな事もわからないのか?
　情けないなぁ〜だからバカと話すのは嫌なんだよ
　.........と言う意見

�Dそれを発言したやつが嘘を言っているに決まっているじゃないか
　そんなのは科学の方程式に反する（物理でも良いですよ）
　常識で考えろよ!
　俺の言っている事は全て正しいんだぞ、、
　何を言っているんだ〜お前らおかしいんじゃないか?
　.........と言う意見

　さ〜て東條泰 ◆0gE85SI5tw
　�@〜�Dのどれだと思いますか?
　※断定しても良いですよｗ
　
　


795 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 11:51:26 ID:IpVYxd9Z
【東條泰様にお願い】

いつも東條泰の書き込みを参考にしたり勉強させていただいております。
とても強気な発言その自信のある発言とても自分にはけしてできませんが
羨ましく思っております。
さて今回東條泰様の下記の発言についてお願いがあるのです。


>>756 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/15(木) 22:53:52 ID:q654SGkj

>ちがうよ。自分の考えに信念があるし、それが間違っていたら信用を
>「失って二度と東條泰の名前で書き込めなくなるリスクを自分で選んで
>逃げ場をなくして書いている。きみらのように無記名で「思う」などと
>書いているのとは覚悟が違うの。

東條泰様は自分のＨＰとか持っていますか?
持っていれば今度そのＨＰに

�@自分の顔の画像
�A本名
�B生年月日
�C身長、体重
�D最終学歴（大学なら専攻した学部迄）
�E職業（業種とかで良いです、後年収とかも書いてほしいです）
�Fおおまかな住所とか　（市町村迄で良いです）
�G電話番号（携帯でＯＫ）
�Hメールアドレス　（フリーアドレスじゃないのが良いです）
�I自分のポリシー、（超能力とか心霊とか絶対に信じませんとか）
�J趣味（討論する事、卓球、責められる事）

　　以上�@〜�Jをぜひ載せてほしいのです。

そうすれば東條泰が発言している。
�@リスクとか
�A逃げ場をなくして書いている
�B覚悟が違うの

東條泰様の上の書き込みに皆さん納得すると思います。

　　　　　　　　
それを御自分でここのスレにＵＲＬを張れば東條泰様の本気度がわかりますよ。
ここはあくまでネットの仮想空間ですから東條泰様のＨＮでは好きな事はいえますからね。
ＵＲＬがわかればはこれで東條泰様は本当に逃げられませんよね。
　　
　こう言う事はお願いできませんか?

　

　どうぞ宜しくお願いします。




796 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 15:10:22 ID:EpC0Hb5h
>795
そんなプライベートなこと載せる必要ないだろう
悔しいからってそういうことを書くんじゃない！
この場で現状のままやっつけるのが楽しいんだよ。
君もがんばって攻撃したまえ

＞東條さん
＞見えてる霊がすべて裸じゃないとおかしい・・・

これについては前にも書いてるだろう
見えたことがない人間に、見える人と同じ位置にいない人間に
真実なんかわかりゃしないってね。

いいかい、世の中にはなぜそうなるのかわからない！っていう
天才が考えてもわからない事象がまだまだたくさんあるんだよ。
なのに自分の浅はかな考えをあてはめて「無い」なんて
断言するのは愚の骨頂だよ。

それから霊が見えることについては脳のバグじゃないよ
それともバグも遺伝するというのかね？


なんかアンマスからどんどん離れていくな〜〜
797 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/16(金) 15:38:21 ID:zu2wBnJ2
>>796
何の反論にもなってないよ、あんた。
798 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 16:05:28 ID:EpC0Hb5h
＞797
ちゃんと書いてるだろう
見えない人がいくら考えても真実はわからないって。
だから断定することなんてできないんだよ、特に東條さんはね。

√２×√５×√３を目で見える形に誰でもわかるように表せ
というのと逆みたいなものさ。霊が見えることを証明しろってのはさ。

799 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 17:12:49 ID:IpVYxd9Z
>>796

>そんなプライベートなこと載せる必要ないだろう
>悔しいからってそういうことを書くんじゃない！
一瞬東條泰 ◆0gE85SI5tw と思いましたよｗ
�@リスクとか
�A逃げ場をなくして書いている
�B覚悟が違うの
　別に悔しいと言う問題ではなく
　�@リスクとか
　�A逃げ場をなくして書いている
　�B覚悟が違うの
　と東條泰が書いていたので
　もっと自分を追い込む事はできるのかな?と思いましたのでｗ

＞この場で現状のままやっつけるのが楽しいんだよ。
＞君もがんばって攻撃したまえ

　東條泰を攻撃する気なんかないんですよ。ｗ
　只、東條泰と言う人物の性格とかが興味があるんですよ。
　後考え方とかそう言うのが興味あるだけなんですよ。
　一番東條泰の事で判らない事はあのどこから自信がある発言をするのかが、、
　少し判らない点なんですよｗ


800 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/16(金) 17:27:20 ID:0ajJnVti
俺は>>495みないにすると一番良いと思うよ
東條ってのは完全に仮名だし、リスクしょってるって全くないじゃねーかよ（笑）
立場悪くなれば改名して投稿すればいいしwww
あんでるせんを口撃するなら>>495ぐらいのリスクしょって欲しいよな
でないと東條さんの書き込みはただのあんでるせん中傷の便所のイタズラ書きと同レベルだよな（笑）
801 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/16(金) 17:30:07 ID:0ajJnVti
すまんｗ
>>495ではなく、>>895の間違いだｗｗ
802 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/16(金) 17:32:17 ID:0ajJnVti
またまたボケてきたｗ
>>895ではなく、>>795の間違いだったwww
803 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/16(金) 17:52:33 ID:K1hghlJj
>>800

じゃあ口汚く小川批判をしてた人、信念を持ってあんますを擁護する人も同様にお願いします
804 名前： 652 [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 18:09:41 ID:nMbRKT6d
もうこないと書きましたが…

このスレの流れをみていると、手品と断言しなくてもいい、が安易な発言だったと反省してます。(本意が少し誤解されてましたけど)
まさかこんな大人が多いとは…

お客様に手品観て頂いても、たまに本気にする人がいますけど…
そんなときは｢手品です｣｢変人ですから｣って付け加えてマス…
805 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/16(金) 18:16:06 ID:0ajJnVti
>>803
いやいや、俺は東條さんみたいにリスク背負う覚悟で自身満々発言できないから、無理だわ（笑）
それが大っっ嫌いな汚川の話だとしてもなｗ
だいたい、自分からリスク背負う発言してんだから東條さんが実名だして発言しねぇ〜とおかしいだろ（笑）？
806 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/16(金) 18:34:48 ID:K1hghlJj
>>805

それではヤオ氏の小川批判も便所の落書きってことで
807 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 19:28:30 ID:aeTUUgNb
>795

なんか俺のことが議論の中心になっているようで自己顕示欲が満たされて嬉しいよ。
有名人になったみたいだ。みんなありがとう。

さて、795の質問だが、当然ながらプライベートなことは答えられない。
こんなところで住所などさらした日には、どんな悪戯されるかわからないし
キチガイに殺されたりするかもしれない。ご勘弁を。学歴や仕事もやめようや。
そんなことを議論の背景にするつもりはまったくない。ただ議論の内容そのもので
勝負したい。二つだけ答えます。

>�I自分のポリシー、（超能力とか心霊とか絶対に信じませんとか）

オカルトは大好き。死後の世界や霊があったらどんなにいいだろう。
死の恐怖から逃れられる。超能力も大好き。でもインチキに騙されたり
勘違いしたりするのは死んでもいやだ。好きだからこそ徹底的に疑って
それでも本物だとわかったらそのときは号泣して喜ぶだろう。
どうしても否定したい動機などどこにもない。「と学会」と同じスタンス。

>�J趣味（討論する事、卓球、責められる事）

オカルト、手品、卓球、読書（評論）

こんなところです。
808 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 19:31:52 ID:aeTUUgNb
>799
>一番東條泰の事で判らない事はあのどこから自信がある発言をするのかが、、
>　少し判らない点なんですよｗ

それはですね、昨日や今日、思いついて書いているのではないからです。
ものごころついて以来、２０数年というもの、いつも霊魂や超能力やら手品に
ついて考えているからです。私だって超能力も幽霊も存在してほしいんですから。
809 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 19:39:09 ID:aeTUUgNb
固定ハンドルネームで書くことがどうしてリスクを負っていることになるか
説明しましょう。確かに住所や電話番号を出すよりはリスクは少ないですが、
これでもリスクはあるのです。もしこの名前で書き続けていて逃げなくては
ならない状況になったら、この名前を使わずに別名あるいは名無しで
書くことは可能です。しかしそのときは、「東條は逃げた」と誰が見ても
わかるわけです。私がどこの誰かはわからなくても、ここで東條泰で書いていた
男は議論に負けて卑怯にも姿を消した、となるわけです。また、同じ名前で
書いていれば、あいつは以前、こう書いていたくせに、というような批判も
受けます。私はこういう批判を覚悟して、もし自分が間違っていたら即座に
それを認めるつもりでこの名前で書き続けているのです。

固定ハンドルネームにリスクがないとお思いなら、みなさん今すぐにでも
なんでもいいから固定ハンドルネームで書いてみてください。
ただし、途中でやめたり消えたりしない条件でです。
「ちょっときついなあ」と想像できるでしょ？

お分かりいただけましたでしょうか。
810 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 19:44:00 ID:IpVYxd9Z
>>808 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw
少し納得しました。ヽ(^o^)丿
811 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 19:45:04 ID:aeTUUgNb
>789

アポロの質問に答えます。�@です。

>　�@アポロは月に行っている
　　ＮＡＳＡの公式発表の写真もＮＡＳＡの報道も、
　　と学会の本の説明の本も全て
　　言っている事は正しいと思う、

yes

　　あのＮＡＳＡが嘘を言うはずがない、、、、と言う説

ウソを言うはずがないとは思わないが、こんなことを世界中に隠しつづけられる
はずがない。
812 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 19:46:01 ID:IpVYxd9Z
>>807
色んな意味で東條泰は、有名ですよ。(^O^)／
813 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 19:47:52 ID:IpVYxd9Z
>>811
たぶんそう答えると思っておりましたよｗ
これは東條泰の考え方を知りたかったので。

814 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 19:50:03 ID:IpVYxd9Z
後ここで出ているあんますのドライバーの
東條泰の考え方をお願いします。
815 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 19:54:11 ID:aeTUUgNb
>794
>あんますがドライバーを曲げたとかそれを元に戻したとか
>言う質問はどうなんですか?

手品か目撃情報が嘘かでしょう。
あんますが少なくともひとつは手品をやっていることはこのスレではほぼ全員が
認めていますよね。じゃ、一部に超能力を使っている可能性があるでしょうか。
超能力がある人が手品をまぜて演技をしようと思うでしょうか。あり得ません。

ドライバーでも予知でもジャンケンでもいいです。こんな凄いことが超能力で
本当にできたらものすごい事です。なにも１００％じゃなくてもいいです。
普通の人の２倍の確率で何かを当てられるだけでもいいのです。
もう世界中から物理学者や医者や心理学者が来て研究させてくれというでしょう。
テレビ局もほってはおきません。いったい何十億円もらえるかわかりません。

ドライバーを超能力でいつでも曲げられるとはそういうことです。
あなたがたは、これがどんなに凄いことなのかを私より分かっていないのですよ。
超能力の威力を懐疑派の私より過小評価しているのです。

ドライバーを曲げたって何の役に立つんだ？などという学者はいません。
本当ならとんでもないことなのです。ただ、本当だったためしがないだけです。

816 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 19:59:47 ID:aeTUUgNb
私は手品のタネをなんでもわかるわけではないです。
あんますの手品を見てもタネなど分からないと思います。
だいたい、プロの手品など初見でタネはわかりません。それは当然のことです。
だからあんますの手品のタネをすべて知らなくても彼が超能力者である
証拠にはなりません。
逆に、ひとつでも手品をやっていることがわかれば、彼に超能力などないことの
証明になります。手品師が、タネを使って手品をするとき、自分に超能力が
あったらどんなにいいだろうかと思っているはずです。タネの不自然さをかくす
ために手順やら演出やらどれだけ工夫していることか。

超能力を持っている人が手品を混ぜて演技をする可能性は正確に０％です。
817 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:00:49 ID:IpVYxd9Z
815

>手品か目撃情報が嘘かでしょう。

東條泰は、そう言う考え方なんですね。


>あんますが少なくともひとつは手品をやっていることはこのスレではほぼ全員が
>認めていますよね。じゃ、一部に超能力を使っている可能性があるでしょうか。

あんますはどうだか良くわからないんですよね。

>超能力がある人が手品をまぜて演技をしようと思うでしょうか。あり得ません。

どうなんでしょう。
まぁ東條泰はそう言う考え方なんですね。
確か話題に出てくるマジシャンのリチャードシブヤさんも
そう言う様な考え方でしたね。
818 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:03:05 ID:IpVYxd9Z
>>816 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw
>超能力を持っている人が手品を混ぜて演技をする可能性は正確に０％です。

東條泰は断定するんですね。

819 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:08:20 ID:IpVYxd9Z
>>815
>ドライバーでも予知でもジャンケンでもいいです。こんな凄いことが超能力で
>本当にできたらものすごい事です。

東條泰はこの事についてネットでの書き込みは
全て　嘘だ!！　と　言うんですね。


>なにも１００％じゃなくてもいいです。
>普通の人の２倍の確率で何かを当てられるだけでもいいのです

２倍でいいんですね。




820 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 20:11:04 ID:aeTUUgNb
>818

>東條泰は断定するんですね。

ちょっと書きすぎた。訂正する。超能力を持っている人が正常な
人間心理をもっているとは限らないからな。
白痴、キチガイ、犬、猫、こういった生き物が超能力を持っていた
場合には手品ができるならそれを混ぜる可能性はあるだろう。
もっとも手品できればだがな（笑）。
821 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:11:35 ID:IpVYxd9Z
>>808 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 19:31:52 ID:aeTUUgNb

>それはですね、昨日や今日、思いついて書いているのではないからです。
>ものごころついて以来、２０数年というもの、いつも霊魂や超能力やら手品に
>ついて考えているからです。私だって超能力も幽霊も存在してほしいんですから。

２０年もやっていて自分で何か不思議な現象とか一度も見た事ないんですか?



822 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 20:13:50 ID:aeTUUgNb
>819
>東條泰はこの事についてネットでの書き込みは
>全て　嘘だ!！　と　言うんですね。

そうは書いていない。「手品」か「ウソ」だと書いている。
ウソじゃなかったら手品だろう。繰り返すが、ドライバーを超能力で
曲げられるなら、世界の神様になっているよ。それほど凄いことだ。
823 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:14:57 ID:IpVYxd9Z
>>807 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw

　＞オカルト、手品、卓球、読書（評論）
趣味がオカルトも含まれていたんですね。
　読書もするんですね愛読書はムーですか?

　手品も相当お上手なんでしょうね。
824 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:17:17 ID:IpVYxd9Z
>>820 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 20:11:04 ID:aeTUUgNb


>東條泰は断定するんですね。

>ちょっと書きすぎた。訂正する。超能力を持っている人が正常な
>人間心理をもっているとは限らないからな。
>白痴、キチガイ、犬、猫、こういった生き物が超能力を持っていた
>場合には手品ができるならそれを混ぜる可能性はあるだろう。
>もっとも手品できればだがな（笑）。

はい、はい、わかりました。これは東條泰のコメントですね（*^_^*）

825 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:19:35 ID:IpVYxd9Z
>>822 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 20:13:50 ID:aeTUUgNb
だ.か.ら　
東條泰はドライバーの話は嘘だと言う事で良いですね。
これでＯＫ？





826 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:22:03 ID:IpVYxd9Z
>>794では東條泰は数字で言えば何番ですか?
827 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 20:22:40 ID:aeTUUgNb
>821
>２０年もやっていて自分で何か不思議な現象とか一度も見た事ないんですか?

一回もない。金縛りはあるが、人間の脳がどんな錯覚や知覚をしたって
物理法則に反するわけではないのでちっとも不思議ではない。
もっともそのとき言い知れない恐怖は感じたが、慣れてくると金縛り状態を
楽しもうという気持ちになるよ。

自分はないが、おばさんの体験談を書こう。そのおばさんは大学時代に
同室の女性に首吊り自殺をされた。それから１年間、毎晩、目をつぶると
するにその人の幽霊が現われたそうだ。着ている水玉模様の服さえはっきり
くっきりと見えるのだそうだ。歩いていれば後ろから呼び止められるし
部屋に帰ればいるしという状態だった。ところがそのおばさんは唯物論者なので
それらを見たときに「人はこれを幽霊と言うんだ」と思ってじっとにらみ返すんだ
そうな。そうするとすべて消えていき、それが自分の目の錯覚であることを
毎日味わっていたそうだ。そのおばさんじゃなかったら、それこそその辺の
ホステスなら得意げに「幽霊を見た」と言っていただろう。

「幽霊が見た」ということと「幽霊が物理的に実在する」ということとは
絶望的に距離があるんだよ。ある人間が「幽霊を見た」としても全然物理法則に
逆らうわけではない。脳がそう知覚したというだけなんだから。
828 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:23:02 ID:IpVYxd9Z
東條泰は�Dなのですね
829 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:25:20 ID:IpVYxd9Z
>>827 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 20:22:40 ID:aeTUUgNb

>２０年もやっていて自分で何か不思議な現象とか一度も見た事ないんですか?

>一回もない。

本当ですか?
２０年もやっていれば何か見た事あるでしょう。
830 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 20:28:16 ID:aeTUUgNb
>823
>読書もするんですね愛読書はムーですか?

好きな著者は山本弘など。ムーは読まない。

　手品も相当お上手なんでしょうね。

まあ、DLやトライアンフをばれずにできるぐらいはできるな。
831 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 20:31:06 ID:aeTUUgNb
>825
>東條泰はドライバーの話は嘘だと言う事で良いですね。
>これでＯＫ？

違うって。手品か、ウソのどちらかだと言っているだろう？
つまり超能力である可能性はゼロだということ。理由は
手品と超能力をまぜるはずがないから。
832 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:32:59 ID:IpVYxd9Z
>>827 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 20:22:40 ID:aeTUUgNb
>自分はないが、おばさんの体験談を書こう。

早速読ませていただきました。
ありがとうございました。
でも東條泰はオカルトやっているのに何も
不思議な事を１回も見たことがないのは少し経験値が
低いなと思いました。
怪しげな団体とか心霊系とか超能力とかの団体とか
サークルに入会した事とかあるのですか?
例えば噂になった超能力者に会いに行くとか
心霊能力者とか言う人に会いにいったりたか
した事がないのですか?


833 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 20:36:00 ID:aeTUUgNb
>829
>本当ですか?
>２０年もやっていれば何か見た事あるでしょう。

残念ながら無い。中学時代には夜中に墓地に行って写真をとったり
テープレコーダーを回したりしたものだ。
コックリさんにも凝ってやったが信用できる人間だけでやると
まったく動かなかったよ。動くといっているやつらのところに
行って、後ろから目をふさいでやるととたんに指は動かなくなったよ。
そいつらが動かしていたことを簡単に証明してやった。
「コックリさん」と言ったら北だかに向かって三回謝らないとたたりがある
と寝言を言われたので「バカこっくり、クソこっくり」などと散々
毒づいて見せたが２０年経った今でも呪いはない。とろい呪いだこと。
834 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:36:46 ID:IpVYxd9Z
>>830 >読書もするんですね愛読書はムーですか?

>好きな著者は山本弘など。ムーは読まない。

うわぁ〜〜と学会ですかｗ
東條泰はと学会の会員ですか?
先程書いたミナカミさんの発言どう思いますか?
。
＞まあ、DLやトライアンフをばれずにできるぐらいはできるな
ほぅほぅ、、、!(^^)!
835 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:38:55 ID:IpVYxd9Z
>>831
だから、、そのドライバーの発言者は
嘘を言っているでいいですか?
836 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:40:46 ID:IpVYxd9Z
>>833 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 20:36:00 ID:aeTUUgNb
>残念ながら無い。
もっと視野を広げれば見れますよ。

837 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:42:33 ID:IpVYxd9Z
東條泰 ◆0gE85SI5tw は
あんますは超能力と手品をミックスしてやっていないと　　
断言するで良いです。
838 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:44:29 ID:IpVYxd9Z
東條泰 ◆0gE85SI5twは
と学会の山本弘のファンで
と学会の書いてある本の内容は内容が正しいと
断定するんですね。
839 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:45:58 ID:IpVYxd9Z
東條泰 ◆0gE85SI5twは
２０年オカルトやっているけど
ここで披露する様な不思議な体験とかは１回もないと
認めるんですね。
840 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:48:31 ID:IpVYxd9Z
>>833 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 20:36:00 ID:aeTUUgNb
>残念ながら無い。中学時代には夜中に墓地に行って写真をとったり
>テープレコーダーを回したりしたものだ。
でも心霊写真みたいな写真は１回ぐらいは撮れるでしょう?
才能がないのかな?

841 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:53:25 ID:IpVYxd9Z
>>830
>まあ、DLやトライアンフをばれずにできるぐらいはできるな。
(ーー;)う〜ん何と言えないな。




842 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 20:54:11 ID:U5eQMD+m
>835
>だから、、そのドライバーの発言者は
>嘘を言っているでいいですか?

よくない。何度言ったらわかるのだ？
手品かもしれないんだよ。そのドライバーの発言者がタネのわからない
手品ね。その場合にはその人はウソをついていないさ。
843 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:56:39 ID:IpVYxd9Z
東條泰 ◆0gE85SI5の好きなマジシャンは誰ですか?
あんますは大嫌いのは判っているんですがｗ


844 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 20:57:00 ID:U5eQMD+m
>834
>東條泰はと学会の会員ですか?

会員ではない。本を読んでいるだけだ。

>先程書いたミナカミさんの発言どう思いますか?

俺と同じ意見だろ。「幽霊を見る人はいる」それだけのことだ。
だって事実だもの。知り合いの奥さんが毎日あたりまえのように
見てるんだから。

しかし実在するかどうかはまったく別のことだ。
みなかみさんもそういう意味で言ったことは明らかだ。
845 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:57:48 ID:IpVYxd9Z
>>842 名前：東條泰
了解　手品ですね。
846 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 20:59:58 ID:IpVYxd9Z
>>844 名前：東條泰
>先程書いたミナカミさんの発言どう思いますか?

>俺と同じ意見だろ
>しかし実在するかどうかはまったく別のことだ。
>みなかみさんもそういう意味で言ったことは明らかだ。

ハイ、了解しました。東條泰はそう言う考えなのですね。

847 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 21:01:36 ID:IpVYxd9Z
844 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 20:57:00 ID:U5eQMD+m
>834
>東條泰はと学会の会員ですか?

＞会員ではない。本を読んでいるだけだ

確かと学会に女占い師が一人いるんですが
知っていました?
848 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 21:04:31 ID:IpVYxd9Z
稗田おんまゆらと言う女占い師です。
849 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 21:42:13 ID:U5eQMD+m
>848

知ってます。彼女が本気でオカルトを信じているのなら肯定できない。
営業またはギャグとしてならしかたがない。
850 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 21:44:22 ID:IpVYxd9Z
>>849 ：東條泰 ◆
本気と言うか営業でお金取っていますよ。
851 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 22:19:18 ID:U5eQMD+m
それなら仕方がない。よくいる占い師や霊能者と同じだ。
手品の力を借りて自分を神格化して占うどこかのヤツとは大違いだな。
852 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 22:27:57 ID:IpVYxd9Z
>>851
>それなら仕方がない。よくいる占い師や霊能者と同じだ。
この人はＯＫなんですね。
でも料金面談20分3000円と電話30分5000円です。
でもこの方オカルトと言うか心霊系の占い師ですよ。
何か微妙ですね。
853 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 22:29:49 ID:IpVYxd9Z
と言うか
と学会て入会するには肯定派も否定派も全てＯＫと言う所ですよね。ヽ(^o^)丿
854 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 22:32:10 ID:IpVYxd9Z
稗田おんまゆら
占い方法：　　霊感、タロット、願掛け
うわぁ〜東條泰霊感ですよ!！

855 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/16(金) 22:54:16 ID:U5eQMD+m
霊能者を批判していたらきりが無い。みんなだろ。
それを信じるか信じないかは客の自由だ。

ところが、それを信じさせるために手品を入れるやつがいる。
これを卑怯だというんだよ。全然違うだろ、卑怯さの度合いが。
856 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 23:00:00 ID:IpVYxd9Z
>>855 ：東條泰
手品を入れると東條泰Ｘなのですね。
後、
＞それを信じるか信じないかは客の自由だ
　う〜んこの理屈は納得できないなｗ

857 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 23:05:08 ID:IpVYxd9Z
>>855 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 22:54:16 ID:U5eQMD+m
>霊能者を批判していたらきりが無い。みんなだろ。
>それを信じるか信じないかは客の自由だ。

東條泰は、霊能者は良くて超能力者はいけないんですね。
そこに手品を入れると卑劣になる。と
と言う考えなんですね。



858 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 23:08:59 ID:IpVYxd9Z
東條泰はつまり、、、、
あんますは×
そこに手品をやるのでＸＸ
学会の女占い師の稗田おんまゆらは◎
(ーー゛)、、、、、、と言う意見ですね。（断定確定）

859 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 23:12:40 ID:tKniYgxC
>>858
どこで◎に脳内変換されたんですか？

860 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 23:18:11 ID:IpVYxd9Z
>>855 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 22:54:16 ID:U5eQMD+m
霊能者を批判していたらきりが無い。みんなだろ。
それを信じるか信じないかは客の自由だ。
↑
　　ここの説明が少し引っかかるんですよ。
　　ここの東條泰の説明ですと明らかにグレーゾーンですよね。
　　
　　



861 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 23:20:51 ID:IpVYxd9Z
>>859 名前：芸も名前もありません ：2005/12/16(金) 23:12:40 ID:tKniYgxC
>>858
>どこで◎に脳内変換されたんですか？
セーフとかＯＫとか問題ないとかの意味ｗ




862 名前： ヤオ 投稿日： 2005/12/16(金) 23:47:30 ID:0ajJnVti
東條さん
信じるか信じないか客の勝手と思ってるんだろ？
なら、あんたがあんでるせんのオーナーを叩いているのはお門違いだよなぁ
俺は天才マジシャンとしてのオーナーの顔と霊能力的力を持つ占い師としての顔を持つオーナー
この二つの顔を持つオーナーに非常に魅力を感じているわけよ
東條さんがそれを許さなくても客はそれを求めてるんだよ
あんでるせんのそうゆうパターンを卑怯と言ってのけるあんたは異常だよ
863 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/16(金) 23:53:48 ID:uNWVCaRs
漏れもそういう二つの魅力があるマスターが大好き
ヤオ氏たまには良いこと言うねー
864 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 23:56:22 ID:IpVYxd9Z
東條泰の説明ですと何か自分勝手な説明なんですよ。
と学会の愛読者と言う事なのですが、、他の本とかも読まれた方が良いと思いますよ。
865 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 00:18:42 ID:q0iBDXYS
>>815 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 19:54:11 ID:aeTUUgNb
>794
>あんますがドライバーを曲げたとかそれを元に戻したとか
>言う質問はどうなんですか?

>手品か目撃情報が嘘かでしょう。

だから東條泰は手品か嘘かとどっちだと思っているのかと思っているんですね

＞あんますが少なくともひとつは手品をやっていることはこのスレではほぼ全員が
＞認めていますよね。じゃ、一部に超能力を使っている可能性があるでしょうか。
＞超能力がある人が手品をまぜて演技をしようと思うでしょうか。あり得ません。

　ここを何で東條泰は断定するのか判らないのですよｗ

＞ドライバーでも予知でもジャンケンでもいいです。こんな凄いことが超能力で
＞本当にできたらものすごい事です。なにも１００％じゃなくてもいいです。
＞普通の人の２倍の確率で何かを当てられるだけでもいいのです。
＞もう世界中から物理学者や医者や心理学者が来て研究させてくれというでしょう。
＞テレビ局もほってはおきません。いったい何十億円もらえるかわかりません。

　相当もらえると思いますよ。

＞ドライバーを超能力でいつでも曲げられるとはそういうことです。
＞あなたがたは、これがどんなに凄いことなのかを私より分かっていないのですよ。

東條泰は自分が凄いと思っているんですよねｗ


＞超能力の威力を懐疑派の私より過小評価しているのです。

　お得意の断定ですね。



＞ドライバーを曲げたって何の役に立つんだ？などという学者はいません。


　ハイ、また断定ですね。ｗ

＞本当ならとんでもないことなのです。ただ、本当だったためしがないだけです。
↑
東條泰は、２０年オカルトやっていて何か一度も不思議な事を見た事がない人が
こう言う説明をしても説得力がないと思うんですよ。



866 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 00:23:34 ID:q0iBDXYS
>>822 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 20:13:50 ID:aeTUUgNb
>819
>東條泰はこの事についてネットでの書き込みは
>全て　嘘だ!！　と　言うんですね。

>そうは書いていない。「手品」か「ウソ」だと書いている。
>ウソじゃなかったら手品だろう。繰り返すが、ドライバーを超能力で
>曲げられるなら、世界の神様になっているよ。それほど凄いことだ。

この世界の神様て何ですか?

867 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 00:54:33 ID:B45Nc2U8
>>866
あなた手品しない人でしょ？
868 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 01:44:10 ID:NQkDsiIn
>>867
>866は「この世界」といってるわけではなく
　　　　　「この、世界」と言ってるわけよ
「世界の神って何？」って聞いてるわけね

869 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 03:06:29 ID:l8PnmHk4
東條さん

>なにも１００％じゃなくてもいいです。
>普通の人の２倍の確率で何かを当てられるだけでもいいのです

そんなもんキネシオロジーテストを使えば軽く当たるよ

「幽霊が見える」のと「幽霊が存在している」この差は大きい・・・

と、言ってるけどその発言こそが体験していない東條さんの
弱みだな。はっきりいって「笑っちゃいます」的なレベルの発言だよ。

唯物論者の主観を自分の狭い了見で料理して勝った気に
なってるようじゃ本当のことは理解できないぜ。

何度も行ってるが本に書いてあることと、実際に起こった
現象には恐ろしいほどの差があるんだよ。

870 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 09:04:51 ID:q0iBDXYS
>>867 やりますよｗ
871 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 09:06:07 ID:q0iBDXYS
>>868
解説ありがとうございます。

872 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 09:08:12 ID:q0iBDXYS
>>869
＞何度も行ってるが本に書いてあることと、実際に起こった
＞現象には恐ろしいほどの差があるんだよ

自分もそう思います。
873 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/17(土) 09:15:56 ID:qtZXCqH0
何だ�ｨここ�ｨいつから泰スレになったんだ�ｩっていうか長野の大学生見てるか？すまんが仕事上正月休みにあんでるせんに行くのは難しくなったよ三日行けそうだったが飛行機の予約が取れそうにねぇ�･福島のあんでるせんファンとお前等で楽しんできてくれ�ｪ
874 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 09:17:17 ID:vjFWpG+1
幽霊や霊能力の実在を信じる諸君。
彼らはどうして刑事事件の犯人探しをしないと思う？
霊魂と霊能力の両方の証明になり社会のためにもなり金にもなり尊敬さえ
得られるのに。できるのにそれをしない理由なんてあるかね。

理由はひとつしかない。そんなことできないからだよ。それ以外にどんな
可能性があるのか教えてほしい。
875 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/17(土) 09:19:54 ID:qtZXCqH0
俺は二月に大きい休み取れそうなんで、その時行くよ�ｭすまねぇな�･また盆休みにでも必ず会って一緒に行こうぜ��福島県のアンデルセンファンにも宜しく言っといてくれ��
876 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 09:28:29 ID:q0iBDXYS
>>874 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/17(土) 09:17:17 ID:vjFWpG+1

>理由はひとつしかない。そんなことできないからだよ。それ以外にどんな
>可能性があるのか教えてほしい。
この人はhttp://images-jp.amazon.com/images/P/4797327766.09.LZZZZZZZ.jpg




877 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 09:31:35 ID:q0iBDXYS
>>874 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw
＞彼らはどうして刑事事件の犯人探しをしないと思う？

TVに出なくてもお金を取って営業している人はいますよ。
只問題があって本当に当たっているかは疑問ですがｗ
878 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 09:37:52 ID:q0iBDXYS
>>874 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw
＞理由はひとつしかない。そんなことできないからだよ。

だから、、人それぞれの考え方があるので
東條泰はそう思うんでしょう。

理由はひとつしかないよ、たぶんそんなことできないんだよ。とか
書けば好感が持てるのにいつものパターンだからそこを
修正すれば良いと思いますよ。



879 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 09:59:54 ID:q0iBDXYS
>>874 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/17(土) 09:17:17 ID:vjFWpG+1
>幽霊や霊能力の実在を信じる諸君。
↑　
　　　　　　　　　　宇宙戦艦ヤマトに出てくる
　　　　　　　　　　デスラー総統みたいだなぁｗ

880 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 10:48:34 ID:orjOdWSh
>878
>だから、、人それぞれの考え方があるので
>東條泰はそう思うんでしょう。

論理と言うものがわからない人の言うことだ。
世の中には断言していいときというものがあるんだよ。
なんでもかんでも相対的に論じる必要は無い。
881 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 10:51:24 ID:q0iBDXYS
>>880 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/17(土) 10:48:34 ID:orjOdWSh
>世の中には断言していいときというものがあるんだよ。
絶対と言う事ですね。
でも今の東條泰では説得力が無いんですよ。(ToT)/~~~残念な事に。
882 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 10:55:07 ID:tFfTX3Cu
>>876

今時マクモニーグルって…


危うく笑い死にそうになった
883 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 10:55:11 ID:q0iBDXYS
>>880 >論理と言うものがわからない人の言うことだ
ハィヽ(^o^)丿良くわかりましたよｗ

ではマジックとして東條泰にお聞きしますが
あのドライバーの件ですが、、、
マジックだとしてどう言う仕掛けなのでしょうか?
わかりますでしょうか?
884 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 10:56:19 ID:q0iBDXYS
>>882 まぁこう言う人がいると言う事でｗ
885 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 11:10:24 ID:tFfTX3Cu
>>884

東條さんにオカルトの知識をとやかく言ってるクセに、よりによってマクモニーグルって？


まぁこう言う人がいると言う事でｗ
886 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 11:13:21 ID:q0iBDXYS
>>885マクモニーグルと言う人がいる東條泰で紹介しただけですが
　それが何か?ｗ
887 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 11:14:55 ID:q0iBDXYS
>>885マクモニーグルと言う人がいると東條泰に紹介しただけですが
　それが何か?ｗ

　に訂正します。

888 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 11:21:08 ID:tFfTX3Cu
その紹介したことがギャグになってるんですんが…


説明しすぎるとギャグも色褪せますよ。
889 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 11:24:32 ID:q0iBDXYS
>>888 ：芸も名前もありません ：2005/12/17(土) 11:21:08 ID:tFfTX3Cu
>その紹介したことがギャグになってるんですんが…

了解ｗ


890 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 11:33:12 ID:4kPWymZJ
>883
あなたみたいな人がいちばん始末におえない。
手品＝タネがわかる、という考え方はやめた方がよい。
東條さんだって、タネがわからないことは認めてる。
891 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 11:39:18 ID:q0iBDXYS
>>890>あなたみたいな人がいちばん始末におえない。
どこが?
　　＞手品＝タネがわかる、という考え方はやめた方がよい。
　　　自分はマジックだとしてどう言う仕掛けなのでしょうか?
　　　と聞いているだけですよ。
　　　あれだけいつも自信あるんだから次の日になれば
　　　凄いアイデアが出ていると思ったので
　　　
　　＞東條さんだって、タネがわからないことは認めてる。
　　　ドライバー曲げをマジックとして考えた場合ですよね。
　　　
　　　

892 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/17(土) 11:53:57 ID:qtZXCqH0
マスターのドライバー曲げはスプーン曲げを越えたマスターのオリジナルだろ�ｨオリジナルなんだから日本に種解る奴いねーよ�武｢界にもいるか分かんねーよ�浮ﾁてか俺も今年の盆休みに行った時見たけどマジビビったよ��
893 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 11:56:56 ID:q0iBDXYS
>>892 ：東京人
>俺も今年の盆休みに行った時見たけどマジビビったよ
相当凄いんですね。こんど東京人さんがあんますに行く時
マイドライバー持参でお願いします。

894 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 11:59:31 ID:4kPWymZJ
>891
だから、「どういう仕掛けか」を東條さんに訊くのは筋違い。
彼が自信があるのは立論に関してであって、トリックを暴くことに関してではない。

否定論者がトリックであることを立証できない＝手品ではない、
という考え方はよくない、ということを私は言っています。
895 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 11:59:36 ID:q0iBDXYS
東京人さんマスターのオリジナルという事は
マリックでも無理ですよねｗ
896 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 12:05:06 ID:q0iBDXYS
894 名前：芸も名前もありません ：2005/12/17(土) 11:59:31 ID:4kPWymZJ
>891
>だから、「どういう仕掛けか」を東條さんに訊くのは筋違い。
>彼が自信があるのは立論に関してであって、
なるほど（*^_^*）

トリックを暴くことに関してではない。

了解

＞否定論者がトリックであることを立証できない＝手品ではない、
＞という考え方はよくない、ということを私は言っています。

別に否定はしていないんですよｗ
ちょっと意見をお聞きしたので。






897 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 12:13:27 ID:sDpEtcM1
タネの分からない手品の方が多いのです。
手品師と客はタネに関して全然フェアではないのです。
ですから観客に種がわかる手品の方が少ないぐらいです。

いいですか、前提は、手品のタネなど一般人にはわからないということです。
私にもわかりません。
だからこそ、だからこそ手品師は、それが手品であることを明言しなくては
ならないのですよ。ひとたび手品師が「これは手品ではない」といったら、
どうしたって超能力に見えるんですから。

あんますのドライバー曲げに執着なさっているようですが、前田やマリックや
セロの手品をどうお思いですか？彼らのタネがすべてわからないと
「あれは手品だといっているが本当は超能力でやっているに違いない」と
思わなくてはならなくなります（実際そういう人もいるぐらいです）。

彼らとあんますの違いは、それが手品であることを疑問の余地無く提示している
点です。それがモラルだからですよ。

繰り返しますが、あんますが本当に超能力でドライバーを毎日曲げることができるのなら
のんびりと喫茶店でショーなどやっていることなどあり得ません。

とっくに人類史に残る大事件になっています。
898 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 12:18:53 ID:sDpEtcM1
「タネがわからないから手品ではない」という考えはあまりにも無茶です。
かりに手品師が見ても種が分からない超能力ショーがあったとしても
それでさえも超能力だとは断定できません。世界の誰にもわからない
タネを考えたのかもしれないからです。それでは一体どういう実験を
すればそれが超能力だと認めることが出来るでしょうか。
それは、超能力のメカニズムの仮説をいろいろと立てて、その仮説を
ひとつづつつぶしていく要に実験条件を変えてやってもらうしかないのです。
そういう地道な検証をすべてくぐり抜けて、やっとそれが既存の科学では
説明できない新しい何かであることが認定されるのです。

これまでの科学もすべてそういう手続きを踏んで築き上げられてきました。
899 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 12:21:38 ID:B45Nc2U8
>>870
手品やってる人として
マスターの超能力詐称について一言どうぞ
900 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 12:21:50 ID:pQFqf8js
自分は東條君がオカルトに費やしてきた年数を同じくマジックに費やしてきた者です。
１スレ目から基本ロムでたまに参加してきました。
理論的には自分も東條派なのですが、もう少し口調文体を穏やかにすれば変な反感を買わずにスムーズな流れになるのではと惜しく思います。

それと、ドライバーの件は非常に興味ありますが、見てない方に種を明かしてみろと言うのは無理があるのではないでしょうか？
簡単な売りネタではないようなので。
あんますが行った手順や行動を些細な動き１つも漏らさず書いていただいて、初めて推測できるかどうか…
せめて動画くらい無いと。
それでも推測の域までです。
もちろん直接見ても謎はとけないかもしれませんが、高度なマジックであればあるほど文章だけで、さあ明かしてみろ？どうやるんだ？と言われても無理があるように思います。

901 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 12:28:08 ID:q0iBDXYS
>>897 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/17(土) 12:13:27 ID:sDpEtcM1
>タネの分からない手品の方が多いのです。

本当わからないのが多いですよね。

＞手品師と客はタネに関して全然フェアではないのです。
＞ですから観客に種がわかる手品の方が少ないぐらいです。
　ほぅほぅ

＞いいですか、前提は、手品のタネなど一般人にはわからないということです。
＞私にもわかりません。
　東條泰はわからないのですね。
　ここは納得しました。

　
＞だからこそ、だからこそ手品師は、それが手品であることを明言しなくては
＞ならないのですよ。ひとたび手品師が「これは手品ではない」といったら、
＞どうしたって超能力に見えるんですから。

　なるほど

＞あんますのドライバー曲げに執着なさっているようですが、前田やマリックや
＞セロの手品をどうお思いですか？彼らのタネがすべてわからないと
＞「あれは手品だといっているが本当は超能力でやっているに違いない」と
＞思わなくてはならなくなります（実際そういう人もいるぐらいです）。

マリックがあんますと同じドライバー曲げをやれば納得するんですが
それも見た事もありませんよね。



＞彼らとあんますの違いは、それが手品であることを疑問の余地無く提示している
＞点です。それがモラルだからですよ。

　モラルですか?


＞繰り返しますが、あんますが本当に超能力でドライバーを毎日曲げることができるのなら
＞のんびりと喫茶店でショーなどやっていることなどあり得ません。
　超能力とは言いませんが東條泰の言う
　のんびりと喫茶店でショーなどやっていることなどあり得ません。
　と言うのが少し疑問な言い方なんですよｗ
　

＞とっくに人類史に残る大事件になっています。

　でしょうね。ｗ



902 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 12:33:39 ID:q0iBDXYS
>>899
昔マリックがブレークした時色々と言われましたよね。
今ではマリックもだいぶ落ち着きましたが
当時は超能力だと思っていた人が相当多かったと思います。
あんますも（超能力です】と言う言葉を出さなければ問題がないと思います
後スプーンを売るとかの問題とかありますが
あれはほしい人が買うのですから良いのではないです?
903 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 13:02:18 ID:q0iBDXYS
>>900 名前：芸も名前もありません ：2005/12/17(土) 12:21:50 ID:pQFqf8js
>自分は東條君がオカルトに費やしてきた年数を同じくマジックに費やしてきた者です。
>１スレ目から基本ロムでたまに参加してきました。
>理論的には自分も東條派なのですが、もう少し口調文体を穏やかにすれば変な反感を買わずにスムーズな流れになるのではと惜しく思います。

ここには肯定派も方もいれば否定派の方もいらしゃると思うんですよ。
でも東條泰は>>900様の御指摘のとおり口調とか文体を穏やかにすれば良いのに
ここ以外の書き込みでももう少し自分を見直して相手の事を
少し考えて書き込めば良いと思っております。

後これは何度も書きましたが変な自信があるのですね
自信過剰と言うかそんな感じなんですよ。

で、東條泰に自分の色々な経験とかお聞きしたのですが
年数は長いのですが、、結果とかがあまりないのですね。

例えれば池に言って２０年間釣りをやっても何も魚を連れないのに
発言は凄い事を言う感じですね

理論を言うのは良いのですが、、実績がないのですね。
こう言う人が色々といっても自分はどうかな〜と思いました。

あんますの事とかなら良いのですが今度は心霊の話しになり
自分が見ていないからとか後は脳のバクとか言うし

後は少し態度が強硬と言いますが少し、お山の大将みたいな感じなんですよね
ここを少し直せば良いと思っているんですよ。

それを東條泰に今後望みます。

色々と>>900様もアドバイスありがとうございました。
本当にありがとうございました。
東條泰も少しわかってきたので自分の事は直すと思います。
段々東條泰も態度が良くなってきました。

＞それと、ドライバーの件は非常に興味ありますが、見てない方に種を明かしてみろと言うのは無理があるのではないでしょうか？
＞簡単な売りネタではないようなので。
＞あんますが行った手順や行動を些細な動き１つも漏らさず書いていただいて、初めて推測できるかどうか…
＞せめて動画くらい無いと。
＞それでも推測の域までです。
＞もちろん直接見ても謎はとけないかもしれませんが、高度なマジックであればあるほど文章だけで、さあ明かしてみろ？どうやるんだ？と言われても無理があるように思います。
自分もそう思います。
実際に見てみたいですね。
とても参考になり勉強になると思います。

904 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 13:18:43 ID:B45Nc2U8
>>902
マリックで言う「超魔術」という言動と
マスターの言う「イメージすればできる」という言動は
客にとっては「超能力」と暗示させる言葉だと思うのですが、
どうでしょう？

スプーンに関しては「実費だけいただきます」って言ってるのに問題があるようですが、
どうでしょう？
905 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 13:21:12 ID:q0iBDXYS
>>898 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/17(土) 12:18:53 ID:sDpEtcM1
>「タネがわからないから手品ではない」という考えはあまりにも無茶です。
自分でもそう思いますよ。
　でも本だけの知識だけで相手に色々と言っても無理だと思いますよ
>かりに手品師が見ても種が分からない超能力ショーがあったとしても
>それでさえも超能力だとは断定できません。世界の誰にもわからない
>タネを考えたのかもしれないからです。

自分もそう思うときがありますよ。（*^_^*）

>それでは一体どういう実験を
>すればそれが超能力だと認めることが出来るでしょうか。
>それは、超能力のメカニズムの仮説をいろいろと立てて、その仮説を
>ひとつづつつぶしていく要に実験条件を変えてやってもらうしかないのです。
>そういう地道な検証をすべてくぐり抜けて、やっとそれが既存の科学では
>説明できない新しい何かであることが認定されるのです。

科学ではそうですね。
でも実績がないという経験値が低い人が色々と言っても
皆さん納得するかなと思うんですよ。

>これまでの科学もすべてそういう手続きを踏んで築き上げられてきました。
色々と教えていただきありがとうございました。
906 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 13:30:10 ID:q0iBDXYS
>>904 名前：芸も名前もありません ：2005/12/17(土) 13:18:43 ID:B45Nc2U8
>>902
>マリックで言う「超魔術」という言動と
>マスターの言う「イメージすればできる」という言動は
>客にとっては「超能力」と暗示させる言葉だと思うのですが、
>どうでしょう？

「超魔術」と言うのは問題ないと自分では思うんですよ
あと「イメージすればできる」は日本テレビの女王の教室と同じですよね。
これが客にとっては「超能力」と暗示させる言葉だと思うのですがと言うことですが
暗示させる言葉だからいけないんですか?
世の中周りを見れば暗示だらけですよｗ



スプーンに関しては「実費だけいただきます」って言ってるのに問題があるようですが、
どうでしょう？

ほしい人が買うので問題がないと思いますよ。
東條泰が占いの所に客が決めるみたいな事を言っていましたから
そのお客さんの判断で購入すれば良いかと思いますよ。


907 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 13:34:23 ID:q0iBDXYS
>>904
>855 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/16(金) 22:54:16 ID:U5eQMD+m
>霊能者を批判していたらきりが無い。みんなだろ。
>それを信じるか信じないかは客の自由だ。

この説明ですね。
だから信じている人は買うのだから良いのではないです?

908 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 13:43:45 ID:q0iBDXYS
後スプーンの仕入れとか原価とかで色々と書き込みありましたが
どこかのマジックバーとかならこう言う感じですね。

　　平均価格 　　　　　　仕入れ原価 　　原価率
７００円（カクテル） 　１７０〜２００円 ２０〜２４％
７００円（ビール） 　　１７０円 　　　　２４％

スプーンですともっと安くなりますよね。
でも買う人はお客様の意志なので良いのではないですか?

909 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 13:45:46 ID:sDpEtcM1
>906
>「超魔術」と言うのは問題ないと自分では思うんですよ
>あと「イメージすればできる」は日本テレビの女王の教室と同じですよね。

言葉は時代によって意味が変ります。風呂敷を風呂に敷く人はいませんし
筆入れに「筆」を入れる人も今はいません。マジックだって字義は「魔法」
とか「奇跡」ですから本来は人間の出来る技ではないのですが、今ではこれを
手品の意味で使っています。ですから言葉のもともとの意味を論じても意味が
なく、あくまで受け取る側がどう解釈したかが問題になります。

今、マリックがカメラに向かって
「超魔術です」といってもそれは手品のことだと誰もがわかります。彼は
手品師だと皆分かっているからです。しかし８０年代後半に登場したときは
違いました。その当時、超魔術と言う言葉は無かったのです。これは巧妙でした。
「超能力」といわずに聞き手に超能力と勘違いさせることができたからです。
だからこれはマリックの作戦だったのです。これはモラルに反することだったと
思います。超能力だとか手品ではないとひとことも言わずに客が勝ってに
超能力だと勘違いするよう仕向けたのですから。

>スプーンに関しては「実費だけいただきます」って言ってるのに問題があるようですが、
>どうでしょう？
>ほしい人が買うので問題がないと思いますよ。
>東條泰が占いの所に客が決めるみたいな事を言っていましたから
>そのお客さんの判断で購入すれば良いかと思いますよ。

ご理解されていないことに驚きました。さんざん手品で超能力をみせてから
そのスプーンを売るのですから客をだましているのです。だましておいて
「それは客の判断です」という理屈が通るはずがありません。
あんますが本当に超能力でスプーンを曲げているなら私だって何万円でも
買います。これは明白な詐欺です。客に誤った情報を与えて購買を判断させているのですから。
910 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 13:54:45 ID:q0iBDXYS
>>909 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/17(土) 13:45:46 ID:sDpEtcM1
>ご理解されていないことに驚きました。さんざん手品で超能力をみせてから
そのスプーンを売るのですから客をだましているのです。だましておいて
「それは客の判断です」という理屈が通るはずがありません。
あんますが本当に超能力でスプーンを曲げているなら私だって何万円でも
買います。これは明白な詐欺です。客に誤った情報を与えて購買を判断させているのですから

う〜ん東條泰 ◆0gE85SI5tw はそう言う考えなんですねｗ
超魔術と言うマリックがショーの時スプーンとかグッズを売っていますが
マリックも超能力だと思っている人がいるのではと、、、思ったりしています。
まあ、東條泰はどう思いますか?
911 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 13:58:15 ID:q0iBDXYS
>>909 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/17(土) 13:45:46 ID:sDpEtcM1
>だからこれはマリックの作戦だったのです。これはモラルに反することだったと
>思います。超能力だとか手品ではないとひとことも言わずに客が勝ってに
>超能力だと勘違いするよう仕向けたのですから

東條泰の結論がわからないのですよ。
912 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 14:01:35 ID:q0iBDXYS
>>909 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw
>これは明白な詐欺です。客に誤った情報を与えて購買を判断させているのですから。
警察に言って相談しますか?　
あんでるせんは詐欺ですと
でもこの事で警察が動くかなと少し疑問ですよ。

　



913 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 14:05:16 ID:q0iBDXYS
スプーンは長崎のあんでるせんに来た思い出のおみやげ、、、と言う事で
東條泰 ◆0gE85SI5tw さん納得していただけませんか?


914 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 14:16:38 ID:q0iBDXYS
>>909
後ここで○●つけるとか?
↓

http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf/CoverView/HP_C_Nagasaki?OpenDocument
915 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 14:21:41 ID:tFfTX3Cu
>>908

それで肩凝りがとれるとか言わなきゃ問題ないんですけどねぇ。

それが許されるなら、一部の詐欺は（納得して買ったんだから）無罪ですよねぇ？

916 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 14:21:58 ID:sDpEtcM1
>911
>東條泰の結論がわからないのですよ。

８０年代後半にブレイクしたときのマリックはモラルに反するので
ダメ。徹底的に批判する。今のあんますと同じ位置づけ。

現在のマリックは問題ない。ただの手品師だからだ。
917 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 14:24:45 ID:sDpEtcM1
どうして俺が言葉の意味うんぬんを上に書いたかと言うと、以前
同じことをマリックのスレでかいたときに、「超魔術という新しい
言葉をつかったことが悪いんですね」とか「マジックも、もともとは
魔法という意味じゃないか」というトンチンカンな反論がわんさか
来たからなのです。そういう話と論理のわからない人が多いんで
いちいち説明しないといけないので先手を打ちました。
こんなこと説明しないとわからない人ばかりなのでね。
918 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 14:27:21 ID:q0iBDXYS
>>916 ここは東條泰 ◆0gE85SI5tw の言っている事は理解できました。
　　　
919 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 14:29:28 ID:q0iBDXYS
>>915
>それで肩凝りがとれるとか言わなきゃ問題ないんですけどねぇ。
催眠とか暗示だと思いますよ。ｗ
920 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 14:32:19 ID:q0iBDXYS
>>917
＞いちいち説明しないといけないので先手を打ちました。
色々と作業ありがとうございました。
921 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 15:30:23 ID:kK/qTx8z
>912
>警察に言って相談しますか?　
>あんでるせんは詐欺ですと

俺がひっかかったんならそうするかもしれないが、第三者の俺が
そんなことをする気にはなれないしもちろんその義務も無い。
誰かにぜひともやってほしいよ。

922 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/17(土) 16:02:46 ID:qtZXCqH0
泰ひでーなぁ�ｭマスターが詐欺やってると言って訴えたいのか�ｨお前が何考えてるかしかねぇが、超能力詐称から詐欺師扱いか�ｩマスターは詐欺師ではないと何度も言ってるだろ�ｩ
923 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 16:16:59 ID:q0iBDXYS
>>921 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw
>俺がひっかかったんならそうするかもしれないが、第三者の俺が
>そんなことをする気にはなれないしもちろんその義務も無い。
>誰かにぜひともやってほしいよ。
そこの管轄の警察署の生活安全課か刑事課かわかりませんが
東條泰電話して相談してみれば良いのでは
刑事さんとかどう言う対応をするでしょうね。

只警察がこれを詐欺だと認識して動いてくれるかなんですよｗ
厳重注意か何も動いてくれないかのどちらかだと思いますよ。
悪くても任意同行はあるかもしれませんが。
でも自分では逮捕とかはないと思いますよ









924 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 16:23:00 ID:q0iBDXYS
>>922 名前：東京人
マジックの日本のギミックコインを販売しているところがありますよね
そこのマジックショップなんかの方が最初に警察で目を付けると思いますよ
あんますのはショーでやっているんですから、、
自分では大丈夫かなと思うんですが
東條泰がどうしてもあんますを逮捕したいそうですｗ
それほど、気に食わないらしいです。ｗ
925 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 16:34:16 ID:q0iBDXYS
>>921 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw

東條泰この内どれが良いですか?　

�@詐欺罪（超能力称して手品だかから）
�A迷惑防止条例（透視をするから）
�B器物破損罪（スプーンとかドライバーを曲げるから）
�C脅迫罪（占いをして人に不安をあおるから）
�D国家転覆罪（このまま行けば超能力で国を破滅させるようだから）
　
926 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 16:41:42 ID:kK/qTx8z
あんますを詐欺罪に問えるかどうかはわからない。弁護士次第かな。
なにしろ本人はひとことも超能力だと言っていないからな。

法律でさばけないことだからこそ何度も「モラルに反する」と書いているわけさ。
927 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 16:47:34 ID:q0iBDXYS
>>926 ：東條泰 ◆0gE85SI5tw
なるほど。(^o^)／
928 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 16:58:33 ID:B45Nc2U8
>>906
ではもし「超能力」という言葉をはっきり言ってたとしたら問題ですか？
そこは問題だと思ってくれると思うんですが…
それを思わせるセリフならＯＫってことでしょうか？

スプーンは欲しい人が買うのはいいんです
そこには何の問題もない
ですがマスターは「実費」って言ってます
300円という値段は「実費」以上取ってるかと思いますが、そこはどうでしょう？
喫茶店なら大量に入荷するであろうスプーンが、1本300円すると思いますか？




この話もループだけど…

929 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 17:24:19 ID:q0iBDXYS
>>928
>ではもし「超能力」という言葉をはっきり言ってたとしたら問題ですか？
>そこは問題だと思ってくれると思うんですが…
>それを思わせるセリフならＯＫってことでしょうか？

東條泰は全部駄目だというでしょうね。
自分は思わせるせりふなら良いかと思うんですが

＞ですがマスターは「実費」って言ってます
＞300円という値段は「実費」以上取ってるかと思いますが、そこはどうでしょう？
＞喫茶店なら大量に入荷するであろうスプーンが、1本300円すると思いますか？

ではマスターに実費と言わないようにお願いするとかで
良いのではないでしょうかｗ





930 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 17:34:50 ID:q0iBDXYS
>>929
カトリックの神父が「貴方の体に神様が来ましたよ〜、さ〜お祈りしなさい」
催眠術師が「貴女の体は段々暖かくなって来ました。体は金色のエネルギーに包まれますよ〜」
と同じだと思うんですよ。
あんますはショーの雰囲気作りでそう言うせりふを言っていると思うんですよ。
931 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 17:36:00 ID:q0iBDXYS
訂正>>928にします。
932 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 18:10:50 ID:B45Nc2U8
>>929-930
にゃるほど
あくまで雰囲気作りの演出なわけですね
僕的にはそれでも好ましくありませんが…
ではショーの終わった後ではどうでしょう？

僕が行ったときも、ショーの後で「超能力なんですか？」
と聞く人がいました
その人たちにマスターは手品とも超能力とも言わずに
お客の腕に手をかざして電気のようなものを感じさせます
お客はそこでまた驚きますが、「超能力ですか？」の質問に
メンタルマジックで応答するなんて誤解を招く以外のなんでもないと思うのです

結局お客さんは答えを曖昧にされたことに気付かず
マスターの行動を「超能力ですよ」というセリフに脳内変換して帰っていきます
手品であることを最後まで言わない（むしろ意図して隠している）マスターの行動は
どう思いますか？
933 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/17(土) 18:13:52 ID:qtZXCqH0
９２４そうだよな�浮ﾁていうかコーヒー一杯のショーにいちいちケチつけないで欲しいぜ�ｩ泰とはこのスレで半年以上の付き合いになるが、お前変わらねぇなぁ��変わったのはマスターを詐称扱いから詐欺扱いしてる所だけだぜ�ｩ
新着レス 2005/12/18(日) 02:58
934 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 18:22:11 ID:F7yiRXuw
スプーンの値段が実費だろうが高かろうが安かろうがそんなことは
全然問題点ではないです。原価に対して不当に高く売ったとしても
どれだけ儲かろうとも、買う人をだましてさえいなければなんの問題も
ないのですよ。水が無くて困っている人に水を通常の１００倍の値段を
つけて売ることもあまり良いことじゃないですが、買うほうが納得して
買えば売る人を責めることはできません。しかしその水がじつは
飲むと下痢するような悪い水だったならただでもダメでしょう？
そういうことですよ。長崎みやげにスプーンを買う人がいますか（笑）。
マスターに超能力があると思っているからこそ買うんでしょうが。
長崎のスプーンがほしいなら金物屋や食器売り場に行ったほうがどれだけ
良いものを安く買えるか知れません。超能力者だと思っているからこそ
喫茶店でスプーンを買うのでしょうが。
935 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 18:26:20 ID:q0iBDXYS
>>932
>メンタルマジックで応答するなんて誤解を招く以外のなんでもないと思うのです
それはマスターの考えもあるでしょうからねｗ

＞手品であることを最後まで言わない（むしろ意図して隠している）マスターの行動は
＞どう思いますか？

後はお客様がこのショーをご自分でどの様にも判断してくださいね。と
神秘性と言うかカリスマ性を持たせるとかそう言う感じではないですかね。

936 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 18:30:22 ID:q0iBDXYS
>>933 ：東京人
そうですよね、本当に細かいと人間の器も小さくなりますよね。
　女の腐ったような事いつも言っていてねｗ
937 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 18:35:35 ID:q0iBDXYS
>>934 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw
>飲むと下痢するような悪い水だったならただでもダメでしょう？

　東條泰何を言いたいのですか?(＠_＠;)

>マスターに超能力があると思っているからこそ買うんでしょうが。

　長崎の不思議な喫茶店のお土産だと言っているじゃないですか?　

>良いものを安く買えるか知れません。超能力者だと思っているからこそ
>喫茶店でスプーンを買うのでしょうが

だから記念に買うの!！（*^_^*）

938 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 18:36:55 ID:q0iBDXYS
日本全国からマニアが来るの!！
それだけあんますは人気があるの!！
939 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 18:58:08 ID:q0iBDXYS
東條泰様へ

例えば

A喫茶店
イケメンのマスターがいる　しかも喋りが上手で楽しい
でもコーヒーはイマイチ　
でも若い女の子がお客がいっぱいでいつも満員

B喫茶店
無愛想なマスターでいつも客の前でもイライラしている
でもコーヒーは美味いがお客が少ない

そこへ東條泰が「何であんなコーヒーイマイチのA喫茶店に行くんだ」と
言ってもAかBに行くか決めるのはお客様が決める事でしょう。

どこへ行って問題ないのではないですか?
何でスプーンの事でもそんなに騒ぐの?





940 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:08:10 ID:q0iBDXYS
東條泰様へ
銀座の高級クラブなんか
2人行って水飲んだだけで10万ですよ。
その他にも大きな都市の繁華街の怪しいクラブなんか
どのぐらい請求されるかわかりませんよね。
変にクレームを付けると怖いお兄さんがでてくるかもしれませんよねｗ

あんますの所はそんなに取らないでしょう。
コーヒー代でもOKでしょうｗ
行っても安心なんですよ。
怖いお兄さんも出てこないしね。
それに楽しいしね。
941 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:10:42 ID:F7yiRXuw
>939

それは客の勝手さ。

俺が問題にしているのは、上の例でたとえれば、そのイケメンのマスターの
人気の一部に彼の経歴、たとえばケネディ大統領の末裔のハーフで
医師と弁護士の資格を持ちなおかつプロスキーヤーでもあるということも
もあり、それらの経験談も客の楽しみだとして、実はその経歴も経験談も
すべてウソで作り話だった、といういうようなものだよ。

客はよろこんでいるがだましている点であんますと同じだろ。
942 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:13:58 ID:F7yiRXuw
>937

その不思議な喫茶店の不思議さのレベルが、手品と超能力では桁違い
なのですよ。１０００倍以上でしょうね。
それは当然です。手品は優れた技術とアイディアのたまものですが
超能力といったらあんた、人類で誰もそんなことをできた人はいないし
そんな力があったらもう神の化身といってもいいんですよ。
サイババやら麻原しょうこうをみてごらんなさいよ。本当に神様になれるんですよ。

そういうきわどい不正をやっておいて記念品を売るなんて許されますか！
買うほうに文句は無いですよ。なにしろだまされてるかわいそうな被害者
なんですから。手品だと知ったらさぞ驚くでしょうね。
943 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:17:27 ID:F7yiRXuw
>940

金額の問題じゃないことがおわかりでないようですね。
銀座の高級クラブはそういうところなんですからそんなところに
行って文句を言う人はいません。金額の問題じゃないといっているのです。
タダでも超能力詐称はダメです。
944 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:18:18 ID:q0iBDXYS
>>941??東條泰 ◆0gE85SI5tw
＞すべてウソで作り話だった、といういうようなものだよ。
何でそうなるの?？
何でそう言う展開になるの?

＞客はよろこんでいるがだましている点であんますと同じだろ。

　どこかのキャバクラとかホストクラブみたいな
　擬似恋愛にするテクニックを使って
　お客を本気にさせて高い酒注文させる所よりは良いのでは
　と思うんですよ。
　
945 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:19:37 ID:F7yiRXuw
>940

金額の問題ではないことはスプーンと水のたとえのところでも書きました。
だましがなくて客が納得していれば法外な値段でもなんの問題がありましょう。
946 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:20:14 ID:q0iBDXYS
942 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw ：2005/12/17(土) 19:13:58 ID:F7yiRXuw
>937

＞その不思議な喫茶店の不思議さのレベルが、手品と超能力では桁違い
＞なのですよ。１０００倍以上でしょうね。

１０００倍以上でしょうね。と言う数字はどこから出てきたんですか?
　



947 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:23:51 ID:q0iBDXYS


>>943 金額の問題じゃないことがおわかりでないようですね。
>銀座の高級クラブはそういうところなんですからそんなところに
>行って文句を言う人はいません。

そんなのわかりませんよ。


金額の問題じゃないといっているのです。
タダでも超能力詐称はダメです。

お金取らないけど見せるだけでも駄目なんですね。
東條泰 ◆0gE85SI5tw はそう言う考え方なんですねｗ



948 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:25:34 ID:q0iBDXYS
東條泰

＞タダでも超能力詐称はダメです。

お金請求しなければOKじゃないんですか?
その理屈がおかしいんですよ。
949 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:28:05 ID:q0iBDXYS
>>942
>サイババやら麻原しょうこうをみてごらんなさいよ。本当に神様になれるんですよ
何であの人が神様なんですか?
950 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:33:45 ID:q0iBDXYS
>>942
>超能力といったらあんた、人類で誰もそんなことをできた人はいないし

それは20年オカルトやっていても何も見れなかった東條泰の事でしょう。
人間性に問題が少しあるので
たぶんUFOも宇宙人も幽霊も見れなかったんですよ。きっとｗ
自分の経験値で話しても無理だと思いますよ。


951 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 19:38:25 ID:p4Ml+0MG
>>942
サイババさんは単なるマジックですよ。
麻原祥子は・・・何も出来ないクソッタレです。
952 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:41:36 ID:q0iBDXYS
東條泰様
次のスレのタイトルお願いしますね。

953 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:44:34 ID:yXwvS5DN
>950

あらら・・あなた、宇宙人や幽霊も信じている方だったのですか。

UFOは存在するに決まっています。未確認飛行物体と言う意味でね。
しかし宇宙人が地球に来ている証拠はありません。
証拠があれば私もよころんで信じます。
954 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:45:36 ID:yXwvS5DN
>946
>１０００倍以上でしょうね。と言う数字はどこから出てきたんですか?

デタラメな比喩です。
955 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:46:58 ID:q0iBDXYS
>>953　
はいはい　何でも良いでから（*^_^*）
次のスレのタイトルはお願いしますね
東京人が喜ぶのにしてあげてくださいねｗ
956 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:47:51 ID:q0iBDXYS
>>954>デタラメな比喩です。 ガク!！



957 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:49:55 ID:q0iBDXYS
>>953 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw
>しかし宇宙人が地球に来ている証拠はありません。
と学会の本に出ていましたか?
958 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:50:35 ID:yXwvS5DN
>948
>お金請求しなければOKじゃないんですか?
>その理屈がおかしいんですよ。

全然お分かりになっていない。いくらタダでも人をだましていいはずがないじゃありませんか。
それにいくらタダでもそこに行くための交通費、時間の浪費、それを
他人に語ったときの人間的評価の下落など、いくらでも実害を上げられます。
私が書く前にご自分でわかりませんかね。

金を要求しなければ人をだましていいのなら、中国軍が沖縄に侵攻したデマを書いた
ヤフーのニセサイトがどうして問題になったと思いますか？
超能力詐称もこれと同じです。
超能力を真剣に研究しているまともな超心理学者だっているのです。
それを手品を使って超能力を騙っていいはずがありません。
959 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:52:17 ID:q0iBDXYS
>>958 超能力と言わなければOKですよね。
960 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:52:28 ID:UBq59KiA
仮に、もしマスターが実は超能力を持っていたとして、
ショーの中でその超能力を用いていたとしよう。
ショーを見たお客さんに「今のは超能力なんですか？」
と聞かれて、「いいえ、超能力ではありません。」
「すべて種のある手品です。」と言った場合、
これは本当は超能力を使っているのにそれを手品だと
詐称している。手品だと嘘をついている。
手品を超能力と詐称するのがモラルに反するということなら、
仮にこの場合の超能力を手品と詐称することも当然、
モラルに反するということなるわけですよね。（仮にの話ですが…）
961 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:55:21 ID:q0iBDXYS
>>958
>超能力を真剣に研究しているまともな超心理学者だっているのです。
確か東京電機大学で研究しているようですね。
962 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:56:18 ID:yXwvS5DN
>957
>>しかし宇宙人が地球に来ている証拠はありません。
>と学会の本に出ていましたか?

主にそのあたりの著者の本での情報です。
超能力も幽霊も宇宙人飛来も、「絶対にない」とは否定できません。
そもそも何かを「無い」ことを証明することなど数学でもないかぎり
できません。たとえば幽霊がいないことを証明するためには、世界中の
幽霊目撃談を検証してそれが見間違いかウソであることを証明しなくては
なりません。何万件やったとしても説明できない例があればすべて証明
したことにはなりません。ですからもともと不可能なことなのです。

それに対して、「有る」ことを証明するのはとても簡単です。
たったひとつの実例を示せばいいだけだからです。だから証明する
責任は「有る」という側にあります。幽霊でも超能力でも宇宙人でも
いいですが、「有る」証明がされたことは一度も無いのです。

ガタガタ言う前に証明すればよいだけのことです。
963 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:57:40 ID:q0iBDXYS
＞モラルに反するということなるわけですよね。（仮にの話ですが…）

ソコマデ考えたのですか?

東條泰 ◆0gE85SI5tw て理屈っぽい。ｗ
964 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 19:59:12 ID:q0iBDXYS
>>962

＞主にそのあたりの著者の本での情報です。

違う本も読んでくださいね。（*^_^*）

965 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 19:59:17 ID:yXwvS5DN
霊能者が世田谷一家殺害事件の犯人を当てれば、霊魂と霊能力の両方の
証明になり、社会のためにもなり、尊敬も金も得られます。
それをしないのはどうしてだとお思いですか？

できないからです。それ以外の可能性をお教えください。

これが「論理」というものです。
966 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:01:11 ID:q0iBDXYS
>>965 名前：東條泰 ◆0gE85SI5tw
>これが「論理」というものです
また難しい話を出して来てｗ

967 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:01:41 ID:KHifxKvP
ID:q0iBDXYSってなんかキモイな。
968 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 20:02:01 ID:yXwvS5DN
>964
>違う本も読んでくださいね。（*^_^*）

コンノケンイチや深野一幸の本も読んでいます。
抱腹絶倒です。
969 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:03:25 ID:q0iBDXYS
>>968
と学会だけだと思っていましたよ。ｗ

970 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:04:12 ID:q0iBDXYS
>>967 (＠_＠;)
971 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:05:35 ID:q0iBDXYS
東條泰さん
本当に次のスレのタイトルお願いしますね。ペコリ
972 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:05:59 ID:UBq59KiA
http://fushigi.accnet.co.jp/syuzaiki/teleport.html
テレポーテーション（瞬間物質移動）
973 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 20:09:50 ID:yXwvS5DN
無いことを証明することができないという例を出しましょう。

一寸法師がいないことを証明できますか。「これまで誰も見た人がいない」
など証明になりません。誰にも見られない山奥にすんでいるかもしれない
ではないですか。これを証明するためには地球上のすべての空間をくまなく
探して、どこにもいないことを確認しなくてはなりません。

一方、いるということを証明するのは簡単です。一匹でいいから
捕まえて連れて来ればよいだけです。

幽霊も超能力も宇宙人もたったひとつでいいから実例があれば誰も
議論などしません。この何十年というもの、そのひとつの実例を誰も
出せないでいるのですよ。

存在しないとしか考えられません。いや、存在するかも知れませんが
そんなことは見つかってから初めて考えればよいことです。
974 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:12:52 ID:q0iBDXYS
>>973 ：東條泰
読ませていただきました。
ありがとうございます。

975 名前： 東條泰 ◆0gE85SI5tw 投稿日： 2005/12/17(土) 20:13:53 ID:yXwvS5DN
そして、「超能力があったぞ」という人の話があんでるせんの手品だったり
「宇宙人が地球に来ている」という人の話が、人間のいたずらだとわかって
いるミステリーサークルだったり、「幽霊は実在する」という人の話が
バカバカしい金縛りの話では、いったいこのひとたちはこれらの肯定派なのか
否定派なのかわかりません。これらの低レベルの目撃談を語れば語るほど
そんなものは存在しないという思いが強くなるからです。
976 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:16:42 ID:q0iBDXYS
>>975 ：東條泰
>これらの低レベルの目撃談を語れば語るほど
>そんなものは存在しないという思いが強くなるからです。

感想ですね。

977 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/17(土) 20:48:56 ID:qtZXCqH0
なんかすげーな�ｩ早く６誰か立てろよ�ｩ今日中に終わっちまうぜ�囂o来ればあんでるせんファン頼む�ｩ
978 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:49:53 ID:q0iBDXYS
>>977 東京人どう言うタイトルが良いですか?

979 名前： 東京人 投稿日： 2005/12/17(土) 20:51:56 ID:qtZXCqH0
スレタイは長崎の伝説あんでるせん６カステラで頼むぜ�ｩマスターダジャレ好きだからダジャレでもいいぜ�父Zンスいいの頼む�ｩ
980 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 20:52:39 ID:q0iBDXYS
>>977
今日中に終わっちまうぜ�囂o来ればあんでるせんファン頼む
今夜中におわらせちまうつもりなんですよ。（*^_^*）




981 名前： 芸も名前もありません [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 20:59:23 ID:p4Ml+0MG
>>953
宇宙人ならNASAの研究所におるぞぉ！
ついでに教えておくが、俺は惑星ベジータからサイヤ人だからな。
982 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:01:20 ID:q0iBDXYS
東京人6立てました。
983 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:08:35 ID:q0iBDXYS
長崎の伝説あんでるせん６カステラ 　東京人の希望タイトルです。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1134820815/

984 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:12:15 ID:q0iBDXYS
　長崎の伝説あんでるせん６カステラ 　東京人の希望タイトルです。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1134820815/

985 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:15:54 ID:q0iBDXYS
東京人これで良いですね。
東京人のあのあんますの占いの話しに感動しましたよ。
ありがとうね。
986 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:17:47 ID:q0iBDXYS
ありがとう東京人
987 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:18:32 ID:q0iBDXYS
東京人こんどあんますに宜しく言っておいてくださいね。
988 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:20:56 ID:q0iBDXYS
皆さん移動お願い致します。
989 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:21:54 ID:q0iBDXYS
長崎の伝説あんでるせん６カステラ 　東京人の希望タイトルです。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1134820815/

990 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:22:46 ID:q0iBDXYS
東條泰様さん
ありがとうございました。
991 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:23:49 ID:q0iBDXYS
東條泰様
とても考えている事がわかりましたよ。
ありがとうございました。
992 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:24:52 ID:q0iBDXYS
長崎の伝説あんでるせん６カステラ 　東京人の希望タイトルです。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/magic/1134820815/

皆さん移動お願い致します。

993 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:25:50 ID:q0iBDXYS
皆さん移動お願い致します。

994 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:26:47 ID:q0iBDXYS
東條泰様　ヽ(^o^)丿
また面白い話聞かせてくださいね。
995 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:27:55 ID:q0iBDXYS
ヽ(^o^)丿終了!！
996 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:28:25 ID:q0iBDXYS
東條泰様
997 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:29:12 ID:q0iBDXYS
東條泰様
ありがとうね。
また出てきてね!！(ToT)/~~~
998 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:30:53 ID:q0iBDXYS
終了!！
999 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:31:52 ID:UBq59KiA
マスターは本当は超能力者！
1000 名前： 芸も名前もありません 投稿日： 2005/12/17(土) 21:31:56 ID:q0iBDXYS
終了!！ (ToT)/~~~
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
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